Cięcie winorośli cz. 2

[Pelasia]

Wroniarz , o Gujocie oglądałam filmiki , myślę, że te dwa młode krzewy mogłabym tak prowadzić, ale czy to zda egzamin przy altanie , czy tak prowadzony krzew spełni rolę wysokiego parawanu?
Małgosiu , czytałam kiedyś ,że winorośl trzeba ciąć ,nawet bez wiedzy , niż wcale miała by być nie cięta.... u mnie wyszły "wachlarze" a u ciebie dziwne formy
Asia

[malopolanin]

Po raz kolejny namawiam do tego, byś zajrzała do publikacji o prowadzeniu winorośli. Tam masz kilkadziesiąt stron opisów i rysunków dotyczących prowadzenia winorośli przy altanach. Bardzo jasne opisy i dużo rysunków.
Gujot sprawdzi się przy altanie jako dolne piętro (zasłoni boki altany). Na drugie piętro (góra altany) trzeba dać drugi krzew lub wyprowadzić drugi pień. Można też wybrać odmiany, które można prowadzić w formie kurtyny i to załatwi sprawę.Kristaly na pewno się do tego nie nada. Poza tym, z Guyota będzie mało owoców. Ja z wysoko prowadzonych Canadice i Swenson Red zbieram po kilkadziesiąt kilogramów. Obydwa krzewy prowadzone na dwa pnie i dwa piętra.
Możesz rozważyć prowadzenie jednego krzewu sznurem skośnym. Przy Guyocie pień jest dość wysoko i dół altany może być niedostatecznie osłonięty. Przy prowadzeniu niskim sznurem łatwiej zasłonić boki. Drugi krzew z wysokim pniem na osłonięcie góry.
Zajrzyj do książki, warto i jest w czym wybierać, bo jest tam dużo więcej form prowadzenia niż ktokolwiek zamieścił na Youtube, a opisy dotyczą sposobu wyprowadzenia formy w poszczególnych latach i cięcia.

[Pelasia]

Kristaly rośnie osobno ,nie przy altanie. Przy altanie rośnie K1704 ,Ontara (3 letnie sadzonki) i czerwona ,która ma już ponad 10 lat.
Te ostatnie , prowadzone przeze mnie intuicyjnie ,sprawdziły sie.
Małopolanin, zaglądałam do publikacji która polecasz.. trzeba przysiąść i poczytać, dluższa lektura

[jokaer]

Marszałek Foch, Marquette i Leon Millot, to już w ogóle nie do opanowania - mimo dużej formy i wielu oczek na łozach, regularnie były/są wilki.

Chciałam małą uwagę zrobić w odniesieniu do Marszałka. Otóż początkowo ja go miałam w niskiej formie Gobelet, to były moje początki i ta forma była dla mnie najłatwiejsza.
Rósł niesamowicie i był nie do opanowania. Ponieważ ogólnie postanowiłam zmienić formę w całej winnicy właśnie na Guota, to i Marszałka też zmieniłam.
Pamiętam przestrogi, że może być już totalnie nie do opanowania.
Tymczasem wreszcie normalnie rośnie. Samą mnie to zaskoczyło, ale też łozę,
z której mają wyrastać winorośle oplatam trochę wokół drutu.
Może to jest przyczyna, że tak spokojnie rośnie?
Nie wiem, na owocowaniu się to nie odbiło, wręcz przeciwnie ma większe grona.

[malopolanin]

Małopolanin, zaglądałam do publikacji która polecasz.. trzeba przysiąść i poczytać, dluższa lektura

Lektura dłuższa, ale dużo obrazków. Zaczynasz od przeglądania obrazków. Kiedy napotkasz ilustrację, która pokazuje optymalne dla Ciebie prowadzenie winorośli, zatrzymujesz się i czytasz dokładnie opis, który nie jest dłuższy niż na kilka kartek. Np. Strona 71 rys 38 jako ograniczona forma do 2 pięter. Podobnie z rys. 37 str. 70, str. 88 rys. 51. Itd, itp.
Ontario lubi przestrzenne formy, więc nadaje się na altanę na piętro. Na dół do osłonięcia boków trzeba dołożyć coś innego.

[kuneg]

(...)postanowiłam zmienić formę w całej winnicy właśnie na Guota, to i Marszałka też zmieniłam.
Pamiętam przestrogi, że może być już totalnie nie do opanowania.
Tymczasem wreszcie normalnie rośnie. Samą mnie to zaskoczyło, ale też łozę,
z której mają wyrastać winorośle oplatam trochę wokół drutu.
Może to jest przyczyna, że tak spokojnie rośnie?
Nie wiem, na owocowaniu się to nie odbiło, wręcz przeciwnie ma większe grona.

Jolu, dużo zależy od gleby, jaką mamy oraz od mikroklimatu.

Ty masz kamienie, ja mam glinę o odczynie lekko zasadowym. U mnie wszystkie odmiany winorośli rosną dość mocno... w przeciwieństwie do warzyw korzeniowych. Ja już w ogóle nie chcę mieć Marszałka, ani Leona, ani Marquette. Na początek były O.K. Na nowe miejsce zrobię sobie ze 100 sadzonek Galantha i zobaczę, jak się sprawuje na kwaśniejszym piachu. Mam już trochę dosyć tych 20 odmian, bo to trochę za dużo kombinowania i będzie tylko kilka odmian w nowym miejscu.

Poza tym, na RODos mam podwyższoną wilgotność i u mnie wszystko łapie mączniaka prawdziwego późnym latem i jesienią. Jak nie chce mi się latać z opryskiwaczem pod koniec sezonu, to części odmian nawet nie zbieram, więc po co mi tyle?

[Tomek_ogrodnik]

Szanowni ogrodnicy proszę o poradę odnośnie cięcia winorośli. Winorośla posadzone we wrześniu 2020, w tym roku na jesień będa trzyletnie. Wyrosły na 5 pędów chyba przegapiłem moment poprawnego cięcia w tamtym roku. Czy mogę prosić o poradę jak je przyciąć żeby ładnie owocowały. W załączeniu przesyłam zdjęcia pobu krzewów. dziękuję z góry.

[Wroniarz]

Ciąłbym już w przyszłym tygodniu, w dzień słoneczny.






Potrzebne będzie rusztowanie z dwóch słupków i poprzeczki, tzw bramka.

[Tomek_ogrodnik]

Dobrze rozumiem że mam zostawić jeden najcieńszy pęd. Wg rysunku cięcie wygląda na dość drastyczne:)

[Wroniarz]

Z perspektywy widzianej na zdjęciach pędy wydają się tej samej grubości. Przydałyby się zdjęcia całych krzewów.

[malopolanin]

Trzeba powoli myśleć o formie prowadzenia krzewu, więc może się okazać, że cięcia radykalne (drastyczne) są niezbędne na tym etapie.
Zacząć trzeba od identyfikacji odmiany, bo od tego zależy sposób prowadzenia i cięcie. Ważna jest też lokalizacja, bo czasem zachodzi konieczność okrywania mało odpornych na mróz krzewów i wtedy trzeba krzewy prowadzić niskim sznurem skośnym.
Przy cięciu zaproponowanym przez Wroniarza możesz wyprowadzić sznur skośny. W zależności od odmiany, Casenave`a lub Royat - różne odmiany wymagają cięcia różnej długości.

[Tomek_ogrodnik]

Załączam zdjęcie całego krzewu.

[Wroniarz]

Obie łozy z pierwszego planu nadają się do wyprowadzania formy docelowej.
Ja bym zostawił prawą na wyprowadzanie formy Guyot, z której można łatwo przejść na formę ze stałym ramieniem.
Druga opcja to wyprowadzanie sznura skośnego na bazie lewej łozy. Ne mam z tym doświadczeń bo wszystkie krzewy prowadzę na wysokim pniu.
Zalety i wady sznura skośnego z http://www.winorosl.pl/artykuly/uprawa- ... tkujacych/
Sznur skośny bez pnia
Dla odmian deserowych i uniwersalnych.
Plusy: Więcej starego drewna, łatwe do okrycia, wcześniejsze dojrzewanie winogron o kilka dni od uprawianych na wyższych formach, lepsze wietrzenie i naświetlenie krzewów od prowadzonych na głowę.
Minusy: większa podatność na choroby grzybowe i uszkodzenia przez wiosenne przymrozki.
Polecam też stronę http://www.winogrona.org/index.php?titl ... I%C4%98CIA

[malopolanin]

Prawa jest tuż przy skrajnym słupku i do tego rośnie w prawą stronę, więc trzeba by ją mocno naginać w lewo, a to się może skończyć złamaniem. Może też docelowo stanowić wysoki pień dla kurtyny.
Jest wiele opcji, ale trzeba mieć podstawowe informacje, a taką jest nazwa odmiany. Na zdjęciach widać, że odmiana jest chyba silnie rosnąca o dość długich międzywęźlach. Widać też pozostałości po niezebranych gronach, co może świadczyć o infekcji.
Sznury skośne nie takie straszne, jak je malują, a przy odmianach, które trzeba ciąć na więcej oczek, Casenave`a wydaje się najsensowniejszy.

[Wroniarz]

Zdjęcia w Fotosiku pozycjonują się prawidłowo przy wyborze środkowej formy prezentacji (500 dpi).
Oglądając powiększone zdjęcie drugiego krzewu zauważyłem z tyłu grubszą łozę na wyprowadzenie Guyot'a.
W związku z tym ciąłbym go inaczej niż proponowałem poprzednio.

Naginam do poziomu pod koniec kwietnia. Grubsze na raty.