Winorośle i winogrona cz. 4

[Dolnoslonzok]

Piotr napisał że od strony pn. liście bardziej chorują i ma racje, dlatego u kolegi Dolnoślązaka sposób sadzenia może być optymalny, jezeli do tego jest takie nachylenie to super

Jurek, ukierunkowałem tak rzędy, ale zdaje się , że w prowadzeniu "na głowę" nie jest to istotne. Tak czytałem. Niestety mam płaski teren. To szeroka dolina rzeczna, jednak gwoli ścisłości dodam, że Odra płynie ca 1,5 km od wsi i teren bardzo łagodnie schodzi do jej koryta.

[Winogrodek]

Miałem nie wstawiać tego obrazka, ale przez Was muszę



Na niebiesko, czy na czerwono byście posadzili?
Im dalej na północ tym więcej drzew dokoła. W pełni odsłonięte jest ~4-5 metrów w linii N-S.
Pełne słońce od 9 do 18. Wcześniej i później częściowo cień. Nachylenie ~15 stopni.

Sadź w linii N-S. Przy małych spadkach terenu kierunek nie ma znaczenia dla wymywania gleby przez deszcze. W usytuowaniu N-S jest równomierne nasłonecznienie obu stron rzędu. Winorośl najlepiej asymiluje w lato jak są upały - rano i wieczorem, kiedy temperatura jest niższa, a w układzie E-W, w południe jedna strona rzędu będzie silnie nagrzewana, a druga ocieniona.

[tamburyn]

Czyli tak jak wspomnieliście w kilka osób- ważniejsze nagrzewanie z obu stron niż lampa od południa.
Jeśli tak, to raczej polecą rzędy z północy na południe z lekkim odchyleniem do wschodu
Odległość między szpalerami tak samo 2m?

[Winogrodek]

Odległości zależnie od wysokości szpaleru - standardowo 2 m. Jeżeli niskie formy to można zejść do 1,8 m, a jak wysokie to nawet do 2,5 m. Ogólnie przyjmuje się w sadownictwie dla dobrego doświetlenia odległość rzędów = wysokość szpaleru +20%. Im rzadziej tym lepsze przewietrzanie, a w efekcie lepsze warunki sanitarne i mniejsza presja chorób.

[tamburyn]

Do jakiej wysokości prowadzicie szpalery swoich deserówek? 1,7-1,8 metra wystarczy?
Mam 6 metrów na których chciałbym upchnąć jakoś 4 szpalery. Jest sens? Czy 6 metrów to będzie mało, żeby 4 rządki ustawić?
Czy szkoda zdrowia mojego i roślinek?

[jokaer]

Tamburyn to chyba zależy od ziemi i Twojej uprawy, tzn czy wystarczająco będziesz nawoził winorośle.
No i oczywiście od odmiany. Czy preferują cięcia krótkie, czy długie, czy wsio rawno

Co to znaczy czy 6 m starczy?


x......x......x......x

x- rząd winorośli ok 0,5 m

....... międzyrząd szer. np 1,80 m

[tamburyn]

Jaka ziemie to się okaże już niebawem. Ale klasycznie, na 40cm jest już glina. Z tym, że kupię trochę piachu i lepszej ziemi. Spróbuję to jakoś rozluźnić delikatnie. A cięcie dla krzewów- z tego co się orientuję przeważają odmiany lubiące średnio długie ;)

Myślałem nad tym tak jak Jolu zaznaczyłaś tymi X. Ale jeśli mam liczyć odległość między szpalerami uwzględniając ich szerokość, to mogę mieć problem ze zmieszczeniem czterech szpalerów.
Mam maksymalnie 7 metrów z szerokości działki. Po długości mogę nawet 80m lecieć, ale im bardziej na północ to sąsiedzi zacieniają teren. Dlatego chciałbym jak najwięcej upchnąć możliwie jak bardziej na południu. Tym bardziej, że na wiosnę to będzie tylko około 25 krzewów.
Jeśli układ szpalerów S-N jest optymalny to nie mam co z tym dyskutować. Zrobię lekko odchylony, ale S-N. Za dwa lata będą już robiły wrażenie
A jeśli zwiększenie odległości między rzędami choć trochę poprawi warunki sanitarne, to jestem w stanie przenieść dodatkowy szpaler w inne miejsce. Wcale nie gorsze pod względem nasłonecznienia

Jak wysoko prowadzicie te deserowe?

[jokaer]

Ja wszystkie winorośle jakie mam i deserowe i przerobowe prowadzę nisko.
Mam bardzo lichą ziemię.

[Neki]

Jak mam przyciąć te winorośle już drugi rok będą w ziemi
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2b0 ... c3e7c.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/045 ... 814f1.html
Mam też Łora która strasznie wolno rosła ale myślę żę przkopywałem ją i ziemia była mocno zimna, możliwe to ?

[kapitan]

Neki, proponuję cofnij się na 52 stronę i poczytaj linki o cięciu i wyprowadzaniu form.

Szpalery tnę od góry na wysokości... dokąd dostanę na palcach

[tamburyn]

Szpalery tnę od góry na wysokości... dokąd dostanę na palcach

I dlatego już raczej ostatecznie zostaną posadzone 3 szpalery, oś S-N. Niech mają więcej miejsca. Skoro to ma zmniejszyć choć trochę szansę wystąpienia chorób, to jest to wystarczający argument za pozostawieniem im dodatkowych kilku centymetrów.
Teraz tylko losowanie, która odmiana gdzie ma rosnąc

[Winogrodek]

Najlepiej aby w jednym rzędzie były krzewy o tym samym sposobie prowadzenia ( cięcie ) bo mniej będzie komplikacji z drutami - każdy sposób ma inne odległości między drutami. Dalej okres dojrzewania - wczesne jeden szpaler, późniejsze następny itd. Nie trafisz oczywiście, aby w jednym szpalerze wszystko dojrzało w jednej chwili -część gron można przetrzymać bo zmieniają smak w trakcie jak wiszą na krzewie. Chodzi głównie o to, aby przy znacznych różnicach w okresie dojrzewania ( nawet do 8 tygodni) można było jeden rząd osłonić tak aby go nie opryskać pryskając sąsiedni - bo trzeba pamiętać że okresy karencji ŚOR na winorośli są naprawdę długie - nawet i 50 dni. Pryskając jedną odmianę w rzędzie możemy opryskać niechcący w sąsiednim, która np. za tydzień dojrzewa.

[Dolnoslonzok]

Obrazek poglądowy. Guyot odmian Regent i Bianca ukierunkowany w rzędach płn. - płd. w winnicy Pawła Kukiza, którą dziś odwiedziłem w pobliskim Łosiowie:

[tamburyn]

Po prostu zobacz foto i nie zastanawiaj się nad głębszym sensem

Najlepiej aby w jednym rzędzie były krzewy o tym samym sposobie prowadzenia ( cięcie ) bo mniej będzie komplikacji z drutami - każdy sposób ma inne odległości między drutami. Dalej okres dojrzewania - wczesne jeden szpaler, późniejsze następny itd. Nie trafisz oczywiście, aby w jednym szpalerze wszystko dojrzało w jednej chwili -część gron można przetrzymać bo zmieniają smak w trakcie jak wiszą na krzewie. Chodzi głównie o to, aby przy znacznych różnicach w okresie dojrzewania ( nawet do 8 tygodni) można było jeden rząd osłonić tak aby go nie opryskać pryskając sąsiedni - bo trzeba pamiętać że okresy karencji ŚOR na winorośli są naprawdę długie - nawet i 50 dni. Pryskając jedną odmianę w rzędzie możemy opryskać niechcący w sąsiednim, która np. za tydzień dojrzewa.

Takie oczywiste sprawy, a jednak o tym nie pomyślałem. Dzięki

[Winogrodek]

Kukiz zajął się polityką to i nie miał czasu siatek sprzątnąć. Wolałem jak śpiewał i pisał teksty.