Krzewy owocowe pod drzewami owocowymi - jakie do siebie pasują?

[AnnaNS]

Cześć
Od dawna marzył mi się sad w starym stylu, taki jak pamiętam z czasów dzieciństwa.
Drzewa już są posadzone - tydzień temu zakończyliśmy ten temat.
Mam jeszcze około 20 różnych krzewów do posadzenia - porzeczki: czarna, czerwona i biała, agrest, malina, jeżyna, jagoda kamczacka, rabarbar ...
W związku z tym, że chcę je posadzić blisko drzewek - między nimi, a także potem pod - szukam informacji: jakie krzewy warto posadzić blisko jakich drzewek.
Czy ma to znaczenie ? Macie w tym temacie jakieś doświadczenia ?
Z góry dzięki za wiadomości

[garom]

Niestety żadne. Wyobraź sobie,że musisz popryskać drzewka (bo jak nie to je stracisz albo nie będzie owoców) to wszystkie krzewy z owocami masz także popryskane. Unikaj tego typu rozwiązania, no chyba,że lubisz jeść owoce z chemią (czasami rakotwórczą) albo nie liczysz na owocujące drzewka.

[AnnaNS]

Przywracamy siedlisku zupełnie naturalne życie, nie mam zamiaru niczym pryskać drzewek... a na pewno nie chemią. Zupełnie nie ten tok myślenia ;)

[brodus]

http://mama-dobra-rada.pl/sasiedztwo-dr ... polrzedna/

Możesz poczytać o alopatii dotyczących drzew.

Z drugiej strony można pomiędzy drzewami posadzić niektóre krzewy. U moich rodziców i dziadków w sadzie rosły porzeczki, agrest, maliny.

Sam mam posadzone dwa rzędy malin pomiędzy drzewami owocowymi. Wychodzę z założenia że malina w jednym miejscu może być około 10 lat, więc jak drzewa owocowe porządnie urosną to akurat maliny będa do zlikwidowani

W przypadku maliny czarnej czytałem ze w jednym miejscu dobrze rośnie tylko 5 lat.

[Rosynant]

Pod 'świetlistymi' drzewami, jabłonie, morele, brzoskwinie, doskonale czują się jeżyny i winorośl. Jeżyny warto w rzędzie drzew, tj. pod, w półcieniu lubią. Winorośl pomiędzy rzędy. Podobnie malina - pomiędzy rzędy. Jeśli miejsce upalne czy przewiewne, podziękuje za osłonę; a jak gleba dobra to będziesz przecinała się maczetą przez malinowy chruśniak by pozbierać jabłka. Nie pytaj... Rabarbar też nie lubi suszących wiatrów, ale w słońcu.
Porzeczki tradycyjnie sadzono przy wiśniach/czereśniach. Podobno się lubią. U mnie porzeczki wytrzymały i żyją w kwaterze wiśni i śliw, także te pod wiśniami. Coś w tem jest - mają ze 60 lat Agrest też pod drzewami wciąż żyw, lecz nie owocuje już zacieniony.
Ciekawym pomysłem jest podsadzenie rokitników czy oliwników, testuję właśnie. Nawożą glebę azotem. Ocienione gorzej owocują jednak.

[garom]

Ciekawe podejście, bez oprysków. Chciałbym zobaczyć brzoskwinie bez opryski na kędzierzawość, albo agrest bez oprysku na amerykańskiego mączniaka agrestu, wiśnie i czereśnie bez ochrony przed drobną plamistością czy też grusze bez ochrony przeciw rdzy gruszy (chodzi mi o owoce na drzewach bez liści). Życzę powodzenia w takiej uprawie bez opryskowej . Przerabiałem osobiście takie podejście 25 lat lat temu i było pieknie bo bezproblemowo, bez oprysku bez owoców albo z owocami , które trudno byłoby skonsumować. Na przykład brak oprysku na kędzierzawość spowodował kiedyś u mnie uschnięcie 4 odmian bo bez liści nie dały rady przeżyć do jesieni. Przerabiałem też wyrzucenie całego plonu agrestu jak przyszedł amerykański mączniak agrestu itd. Jest oczywiście rozwiązanie, trzeba szukać odmian odpornych na te choroby, tylko,że niestety niewiele ich jest. Ciekawe także ile się zbierze późniejszych czereśni jeśli nie opryska się ich na nasionnicę trzesniówkę? No chyba,że ktoś lubi czereśnie z wkładką mięsną ... . Ale próbować zawsze można a nuż się uda... . Powodzenia. Też miałem krzewy obok drzewek, ale jak musiałem każdorazowo je okrywać przy niezbędnym oprysku (nadmieniam,że stosuję ich jak najmniej bo żona nie pozwala- na wszystkie gatunki czyli jabłonie, grusze, śliwy, brzoskwinie, wiśnie czereśnie agresty, porzeczki i borówki - łącznie w roku 4 maksymalnie 5 oprysków i to wybiórczo tzn. jeden oprysk na dany gatunek albo zaatakowane drzewka a nie na wszystkie po kolei) to przekopałem w inne miejsca krzewy by rosły blisko siebie (nazwałem to metodą "gniazdową", gdzie rośnie kilka krzewów blisko siebie a nie pod drzewkami. Gdybym na początku sadzenia drzewek wiedział to co teraz to od razu bym tak je posadził i miałbym dużo mniej roboty, no chyba,że ktoś lubi to robić więc może poeksperymentować.

[grzesio764]

Garom dobrze prawi, nic dodać nic ująć.

[gienia1230]

Anno, nie pierwszy raz czytam post "mowy nie ma, żadnych oprysków" itd. A potem? Jakoś powoli rakiem się wycofują z tych deklaracji i postanowień. Każda plamka na liściu albo jakaś dziurka wyżarta przez chrząszczyka, który wpadł by się posilić i sobie poleciał dalej - to już tragedia! I prośba co z tym zrobić, czym to opsikać? Fakt, nie każdy tak panikuje. Popieram zdanie Garoma. Takie nasadzenia pamiętam z dzieciństwa - lata 50- 60- siąte. Ale gdy w latach 70-tych zakładałam mały sad przydomowy odeszłam od tego sposobu, mimo, że wtedy oprysków nie stosowałam. Maliny dostały ( 3 rzędy), oddzielny zagon, porzeczki i agresty też oddzielny. Rosnące krzewy pomiędzy drzewami bardzo przeszkadzają w pracach pielęgnacyjnych, mały kłopot póki drzewka małe ale później OJ! Drzewka trzeba przyciąć, wiosną cięcia sanitarne, po zbiorach cięcia na owoc, nawożenie, pielenie póki młode, później koszenie, a i drabinę przystawić (i nie spaść) by owoce pozrywać. Przemyśl jeszcze, chyba, że miejsca nie masz a nakupiłaś krzewów i trzeba to jakoś upchnąć.

[Szczurbobik]

Opryski opryskami, ale są jeszcze inne sprawy. Zasadziłam czereśnie, wielkie, bo na ptasiej, a pod nimi - porzeczki i agresty. Rosną te krzaczki i owocują, ale okropnie je przeklinam, kiedy mam coś zrobić przy drzewach z drabiną. A ponieważ drzewa wysokie - praktycznie przy każdym zabiegu z drzewami mam problem
(wpis można śmiało przenieść do wątku "moje błędy w ogrodnictwie")

[AnnaNS]

Dzięki za odpowiedzi
Rosynant

Co do nie pryskania - prowadzimy organiczną uprawę warzyw - raz są, raz ich nie ma, znamy nerwy z tym związane - natura nie odbuduje się jednak w rok czy dwa, czasem trzeba do tego i 10 lat. Chcemy spróbować iść dalej tą drogą. Proszę nie przekonujcie mnie w tym temacie, bo to nie wątek o opryskach.


Jeżeli trudno Wam zrozumieć po co i dlaczego tak, to polecam film: Nasze miejsce na ziemi.

[gienia1230]

Anno, nie zamierzam Cię przekonywać - wiesz czego chcesz i to się chwali, szczerze życzę Wam powodzenia, bo ciężkie chwile przed Wami. Wiem, że różnie to bywa i z tym się często spotykam, ludziska po prostu kapitulują .
Ale proszę o to, byś wyobraziła sobie swój sad np za 10 lat! Duże drzewa, pod nimi zacienione, zachwaszczone, średnio ( lub wcale) owocujące krzewy, międzyrzędzia zarośnięte malinami, które jakimś cudem wyrastają 3 metry dalej!
Przerabiałam to .

[garom]

Lucyna napisała:

A ponieważ drzewa wysokie - praktycznie przy każdym zabiegu z drzewami mam problem

Miałem podobne problemy, ale spotkałem parę lat temu kolegę z forum który miał sad czereśniowy (Burlat, Vega, Regina, Kordia)- ponad 600 drzew. Prawie wszystkie drzewa zostały wykarczowane ze względu na nieopłacalność produkcji.Od kilku lat kolega zajmuje się (z sukcesem) rozmnażaniem winorośli (szkółka jedna z dwóch najlepiej zaopatrzonych w winorośle deserowe w Polsce). Powiedział mi krótko, albo sadzisz na podkładkach karłowych (np. na Giseli) albo tniesz górę na wysokość 3,5 metra bo i tak góry nie okryjesz przed ptakami a i zebrać albo opryskać nie tak łatwo. Dlatego ,że nie mam podkładek karłowych u czereśni to wszystkie moje czereśnie (te starsze) są prowadzone na wysokość 3,5 metra (dzięki Jacku ).

[AnnaNS]

Gienia - oczywiście masz rację. Wasze odpowiedzi i podpowiedzi dużo mi pomogły.
Mamy sporo miejsca, więc pod same drzewa z krzewami pchać się nie będziemy, ale fajnie wiedzieć jakie siebie lubią, a jakie nie

[Szczurbobik]

Czereśnie na ptasiej podobnie jak jabłonie na Antonówce to mój świadomy wybór, bo chciałam mieć wielkie drzewa, tylko z tym podsadzaniem krzewami owocowymi to mi troszkę nie wyszło Sadziłam "bo było miejsce" a teraz przeklinam.

[brodus]

Krzewy zawsze możesz wykopać i komuś podarować