Z jakiego kamienia oczko wodne

[(nie)zapominajka]

Mam pytanie odnośnie kamienia użytego do oczka (dno i obłożenie brzegu). Czy nadaje się do tego łupek serecytowy?

[Pawel Woynowski]

Mam pytanie odnośnie kamienia użytego do oczka (dno i obłożenie brzegu). Czy nadaje się do tego łupek serecytowy?

Raczej nie, ma bardzo ostre krawędzie, nawet w większych bryłach, ścianki są bardzo ostre. Jeśli masz oczko na folii to istnieje duże prawdopodobieństwo uszkodzenia folii.
Jeśli mogę, coś poradzić, to radził bym serpentynit. Skała o kolorze patyny na starej miedzi, bardzo dobrze prezentuje się w oczkach, kaskadach i strumieniach, szczególnie ładnie wygląda, zmoczona wodą.

Mam jedno pytanie, dlaczego chcesz układać kamień na dnie.
Kamieniem można wykończyć brzeg, półki na rośliny, ale nie dno. Mało to praktyczne rozwiązanie, kamienie utrudniają czyszczenie oczka, poza tym szybko pokryją się osadami dennymi, nie będą widoczne.

[(nie)zapominajka]

Dziękuję za odpowiedź, wiedziałam, że będę mogła na Twoje słowo liczyć . Jeśli chodzi o kamienie, to chciałabym je na dnie, ponieważ zainspirowało mnie kilka zdjęć, które zamieściłeś, pozwolę je sobie tu pokazać: Chodzi mo o taki wygląd oczka, mam nawet podobnie ukształtowany teren jak tam na tych zdjęciach. i dlatego też pomyślałam o tym serycytowym łupku

[Pawel Woynowski]

Na tych fotkach, malutkie oczko zrobione jest z laminatu, układanego bezpośrednio w gruncie i zamaskowane serycytem. Wypływa z niego strumień zasilający duże oczko.

[(nie)zapominajka]

A co to jest ten laminat? Też jakiś kamień? I czy stosuje się go na dno (nie zachodzi?)

[Pawel Woynowski]

A co to jest ten laminat?

Laminat (kompozyt) to ogólna nazwa na rodzaj materiału z jakiego wykonane jest oczko. W tym przypadku chodzi o oczko wykonane z tworzywa sztucznego, jakim jest mata szklana nasączona żywicą poliestrową. Więcej TUTAJ

Technika laminowania w gruncie, to nic innego jak nasączanie klejem, w tym przypadku żywicą poliestrową, mat wykonanych z włókna szklanego, wykładanych warstwowo na dnie i brzegach wykopu pod oczko, który służy jako forma. W efekcie, otrzymuje się oczko podobne do tych plastikowych oczek wanien, lecz według własnego pomysłu na jego kształt i wielkość. Tyle tylko że nie trzeba już takiego oczka wkopywać w podłoże.

Laminat jest bardzo wytrzymały, łatwy do formowania, każdy kształt można nim pokryć. Nie boi się promieniowania UV, mrozu, korzeni i kamieni, psie pazury ślizgają się po nim jak po maśle. Można bez obawy po nim chodzić, wykonując różnymi narzędziami prace przy konserwacji oczka bez obawy uszkodzenia np. dna grabiami.
Ma tylko jeden mankament, ta technika laminowania w gruncie jest bardzo droga.

[(nie)zapominajka]

Wobec tego mam jeszcze takie pytanie: czy przy takiej głębokości oczka, które jest pokazane na zdjęciu jest możliwe utrzymanie czystej wody? Nie zależy mi na głębokim oczku, chodzi bardziej o tą kaskadę i efekt ułożenia kamieni ( na skarpie). A może pokusić się i wyłożyć samymi kamieniami spód i nie robić zbiornika, tylko miejsce, w którym wpdadałaby woda wsiąkałaby ona w podłoże (hmm .. tylko jak z tego zrobić obiekt zamknięty?) Wpisałam w google" oczka wodne z laminatu" i wyskoczyły mi tylko gotowe formy niestety...
Czy ewentualnie można by się pokusić o wykonanie takiego oczka z folii?

[Pawel Woynowski]

Wobec tego mam jeszcze takie pytanie: czy przy takiej głębokości oczka, które jest pokazane na zdjęciu jest możliwe utrzymanie czystej wody? Nie zależy mi na głębokim oczku, chodzi bardziej o tą kaskadę i efekt ułożenia kamieni ( na skarpie). A może pokusić się i wyłożyć samymi kamieniami spód i nie robić zbiornika, tylko miejsce, w którym wpdadałaby woda wsiąkałaby ona w podłoże (hmm .. tylko jak z tego zrobić obiekt zamknięty?) Wpisałam w google" oczka wodne z laminatu" i wyskoczyły mi tylko gotowe formy niestety...

Zerknij TUTAJ, tam masz rysunki i fotki z takiej inwestycji.
Oczywiście gdybyś miała jakieś wątpliwości to służę wyjaśnieniami.
Na rysunkach jest pokazany ruszt na którym położone miały być kamienie, maskujące zbiornik, lecz w trakcie realizacji właścicielka zrezygnowała z tego rozwiązania, i chyba wyszło to na dobre, zresztą sama oceń

[(nie)zapominajka]

Obejrzałam dokładnie zdjęcia , dziękuję Budowa takiej kaskady wydawała mi sie mniej skomplikowana Zastanawiam się nad tym, po co jest ten górny zbiornik, no i ponawiam pytanie, czy w takim malutkim oczku woda może być "krystaliczna" jak rzeka górska (takie mam skojarzenia patrząc na tego typu kaskadę - z górskim strumieniem).

[Pawel Woynowski]

Zastanawiam się nad tym, po co jest ten górny zbiornik,

Ten zbiornik służy jako filtr, do którego można włożyć np, keramzyt jako złoże biologiczne, można tez włożyć kwaśny torf (pH od 3,5 - 4,5) w woreczku np. z materiału, z jakiego robi się worki do ziemniaków (taka biała tkanina chyba sizalowa). Kwaśny torf uwalnia do wody garbniki i zakwasza wodę obniżając jej pH, powinno się mieścić między 6,0 a 7,0, w wodzie o takim pH glony nie rozmnażają się, a to właśnie one odpowiadają za zielony kolor wody.
Drugim zdaniem tego zbiornika jest takie wyprowadzenie wody na pierwszy stopień kaskady, aby płynęła całą szerokością stopnia, i miała stały, równy i nie pulsujący strumień.

no i ponawiam pytanie, czy w takim malutkim oczku woda może być "krystaliczna" jak rzeka górska (takie mam skojarzenia patrząc na tego typu kaskadę - z górskim strumieniem).

Jeśli w dolnym zbiorniku nie będą rosły roślinki wodne (np. kosaciec, tatarak, pałka np. (typha minima)), to może być problem, lecz też temu można zaradzić. Torf w górnym zbiorniku zakwasi wodę i nie powinno być z nią problemów. A jeśli, mimo wszystko, woda będzie robiła się zielona, to ostatecznie można zastosować chemię do walki z glonami.

[(nie)zapominajka]

Pięknie dziękuję za tak "łopatologiczne" wyjaśnienie wszystko dokładnie takiemu laikowi, jakim jestem ;) A tak z ciekawości: tą kaskadę robiła firma, czy właściciele, bo zastanawiam się, czy wspólnie z mężem dalibyśmy radę wykonać tak pięknie to sami nie mając żadnego dośwaidczenia w tej kwestii.. Taka perspektywa kusi mnie, bo radość i satysfakcja, że to własnymi rękami zrobione byłaby większa

[Pawel Woynowski]

A tak z ciekawości: tą kaskadę robiła firma, czy właściciele, bo zastanawiam się, czy wspólnie z mężem dalibyśmy radę wykonać tak pięknie to sami nie mając żadnego dośwaidczenia w tej kwestii.. Taka perspektywa kusi mnie, bo radość i satysfakcja, że to własnymi rękami zrobione byłaby większa

Tę kaskadę robiłem sam,w/g mojego projektu, mając do pomocy właścicielkę posesji i jednego człowieka. Robiliśmy to w dwa tygodnie, to znaczy ja to robiłem te dwa tygodnie, bo tyle miałem czasu wolnego. Faktem jest też, że nie dokończyłem jej całkowicie. Pozostało wybudowanie murku wokół oczka, wykończenie brzegów kaskady i dokończenie układania kamieni na skalniaku, wraz z uzupełnianiem podłoża pod rośliny. A przede wszystkim nasadzenia.
Cała aranżacja nasadzeń i dobór roślin to zasługa właścicielki posesji. Część fotek w albumie są mojego autorstwa, to te techniczne, a reszta to fotki robione przez właścicielkę, szczególnie te z roślinami i widoki ogólne wykończonego skalniaka.

Myślę, ze jak zabierzecie się za budowę, to dacie radę. Ja też, kiedyś zaczynałem i uczyłem się od innych, tak że i Wam służę radą w razie potrzeby, jak tylko coś będziesz chciała się dowiedzieć, to wal śmiało. Myślę również, że i inni tu na forum Wam pomogą, szczególnie w kwestii nasadzeń, są lepsi fachowcy ode mnie.

[Mariusz_S]

Ma tylko jeden mankament, ta technika laminowania w gruncie jest bardzo droga.

Pawle, czy możesz podać orientacyjne koszta materiałów do wykonania oczka z laminatu? Drożej niż przyzwoita folia? Szacunkowa powierzchnia 100 m2. Zabieram się do tego już od roku...

[Pawel Woynowski]

Pawle, czy możesz podać orientacyjne koszta materiałów do wykonania oczka z laminatu? Drożej niż przyzwoita folia? Szacunkowa powierzchnia 100 m2. Zabieram się do tego już od roku...

Oczko z laminatu
Do tak dużego oczka, a w zasadzie już stawu, będziesz potrzebował następujące materiały:

Mata szklana konstrukcyjna o gramaturze 600g, konfekcjonowana w rolkach gdzie 1 mb = (1 m długości x 1,25 m szerokości) i kosztuje 9,64 zł.
Potrzebujesz tej maty tyle, aby pokryła 400 m² (wykonanie 1 m² gotowego laminatu wymaga położenia 4 warstw konstrukcyjnych).
To teraz przeliczmy ile faktycznie potrzebujemy maty.
Mata jest w pasmach 1,0 m X 1,25 m = 1,25 m² (1mb.)
Mamy pokryć 400m² powierzchni (4 warstwy po 100 m²).
400 : 1,25 = 320 mb
Potrzebujesz 320 mb maty.
Co daje sumę.
320 x 9,40 = 3008,00 zł

Jeszcze się nie zniechęciłeś ?
W takim razie lecimy dalej.

Do tego potrzebujesz oczywiście żywicę poliestrową+utwardzacz. Aby móc wykonać 1 m2 laminatu potrzeba ok 2 - 2,5 kg żywicy i 10- 20 ml utwardzacza na 1kg żywicy.
Przyjmijmy że na 1 kg żywicy potrzebujemy 10 ml utwardzacza.

W związku z czym potrzebujesz 400 x 2= 800 kg żywicy + 8 l utwardzacza.
Co daje sumę
800 X 11,41zł/kg = 9028,00zł + 8 x 28,45 zł/l = 9028,00 + 227,60zł = 9255,60zł

Jeszcze nie masz dosyć?
No to lecimy dalej.

Na wykończenie, jako ostatnią warstwę daje się tzw. żelkot. Wyrównuje powierzchnię laminatu, (maskuje włókna mat), i zapobiega penetracji wody w laminat. Jest odporny na działania atmosferyczne i mechaniczne.
Myślę że na pokrycie 2 - 3 krotne żelkotem 1 m² laminatu potrzeba 0,5 kg + 10ml utwardzacza.

Będziesz potrzebował
400 x 0,5= 20,0 kg żelkotu + 400 ml utwardzacza.
Policzmy to
20,00 x 26,00zł/kg = 520 zł + 28,40zł/l (cena za 1litr utwardzacza) = 548,40zł

Jak jeszcze to czytasz, to znaczy że masz Chłopie zdrowie.
Na pocieszenie powiem "że to już prawie koniec, ale prawie to nie znaczy ....."

Może dojść jeszcze zagęszczacz do żywicy (coś jak puder szklany), który wymieszany z żywicą zapobiega jej spływaniu z maty, w czasie laminowania pochyłych fragmentów (brzegi stawu).
I tu jestem w kropce nie znam ceny tego produktu, ale nie będą to duże pieniądze myślę że,
w 100 zł powinieneś się zmieścić.

Potrzebny Ci jeszcze będzie aceton (ładnych kilkanaście litrów, do mycia pędzli, i wałków), pędzle, wałki metalowe do formowania laminatu (rozprowadzania żywicy), rękawice ochronne (najlepsze tzw. wampirki, bawełniane z gumowanym spodem)
Myślę że jakieś 150,00 - 200 zł powinno na to wystarczyć.
Do podliczenia weźmiemy tańszą wersję. 150,00 zł

Jak jeszcze się nie zniechęciłeś to proponuję to wszystko podliczyć.
3008,00 zł + 9255,60 zł + 548, 40 zł + 100,00 zł + 150,00 zł = 13062,00 zł
Wykonanie izolacji z laminatu kosztować Cię będzie 13062 zł.

Oczko na folii PVC.
Folia
100 m² x 21 zł/m² folii o grubości 1mm = 2100,00 zł
Włóknina, 1 mb długości x 1,50 szerokości =1,50m² a 5,20 zł
100 m² : 1,50 m² = 67 mb x 5,20 = 348,40 zł
Podsumujmy
2100,00 zł + 348,00 zł = 2448,00 zł

Oczko na geomembranie EPDM

Membrana :
za 1m² cena ok 25,00 - 35,00. Wypośrodkujemy i policzymy po 30,00 zł/1 m²
100 m²x 30,00 zł = 3000.00
Włóknina, 1 mb długości x 1,50 szerokości =1,50m² a 5,20 zł
100 m² : 1,50 m² = 67 mb x 5,20 = 348,40 zł
Podsumujmy
3000.00 zł + 348,40 zł = 3348,40 zł

Oczko izolowane GardenMat. To chyba jeden z najlepszych materiałów izolacyjnych do budowy dużych zbiorników wodnych. Zbudowany jest z dwóch warstw geomembrany między którymi znajduje się bentonit, specjalny gatunek glinki która po kontakcie z wodą, zwiększa swoją objętość 400 krotnie. Jest to materiał samonaprawialny, w momencie przebicia przez np. korzenie roślin, glinka po prostu "wulkanizuje uszkodzenie. Ma, tylko trzy mankamenty.
Po pierwsze, to drogi materiał, lecz zainwestowane w niego pieniądze nie będa wydane na darmo, GardenMat w zasadzie nie ulega uszkodzeniom i ma gwarancję na .... 99 lat.
Po drugie, do wyłożenia nim stawu potrzebny jest specjalistyczny sprzęt budowlany, a mianowicie Fadroma. To koparka na kołach z łyżka z przodu, która wykopie wykop pod staw oraz będzie bardzo pomocna w ...rozwijaniu GardenMat-u. konfekcjonowany jest w rolkach o wadze ... ok 1500kg.
Po trzecie licząc potrzebną ilość izolacji trzeba uwzględnić szerokie zakłady, które łączy się za pomocą specjalnej metody zwanej "igłowaniem". Polega to na przewlekaniu specjalnymi igłami włókien z górnej warstwy, na zakładzie łączonych płacht, na spód dolnej warstwy. Wygląda to mniej więcej tak.



Oraz na kotwieniu maty na brzegu w specjalnych rowach. Z tego względu obliczając ilość potrzebnej izolacji trzeba do powierzchni jaką chcemy izolować dodać ok 80 % więcej materiału.
1 m² kosztuje ok 45 zł

Spróbujmy to obliczyć.

100 m² + 80% =180 m² x 45 zł = 8100.00 zł

Do tej ceny trzeba dodać koszt materiału obciążającego matę w oczku możliwe że i włókniny jeśli wypełnia się wnętrze stawu np. żwirem. Najczęściej stosuje jednak się zasypanie całej powierzchni maty 30 - 40 cm warstwą podłoża.
Dlatego przy kopaniu wykopu trzeba zrobić bardzo łagodnie opadające brzegi, aby podłoże nie zsuwało się z izolacji stawu. Ma to jedna olbrzymią zaletę, staw po wybudowaniu i obsadzeniu roślinami, niczym, na pierwszy rzut oka nie rożni się od naturalnego zbiornika, tutaj w skansenie w Lublinie, tam też jest jeszcze jeden taki staw w Lubelskim Ogrodzie Botanicznym.

Podsumowując
Staw na laminacie - 13062 zł.
Staw na GardenMat - 8100.00 zł
Staw na EPDM - 3348,40 zł
Staw na folii PVC - 2448,00 zł

Ufff!

[Mariusz_S]

Zniechęciłeś mnie skutecznie Wujo mojej wspólniczki jest byłym żeglarzem i chciałem skorzystać z jego dawnych umiejętności odnośnie laminatów - miał z tym do czynienia wiele lat temu. Ale teraz już wiem, że nie skorzystam
Dzięki za super wyczerpującą odpowiedź.