Winorośle i winogrona cz. 7 (2018 r)

[amatorroli]

Dziękuję, czyli idę tym samym tropem. Oryginalnie jestem ze Szczecina, niestety, wszystko zostało zniszczone, o ile gdzieś były/są stare odmiany drzew owocowych, to z krzewami czy winogronami totalna lipa. Gdzieś cos rośnie, ale czy to stare, czy nowe, ale odporne, nikt nic nie wie na zasadzie "Paaaanie, to tyle lat rośnie, ja wiem co to, kiedy posadzone? Ptaki żrą, a jak nie to do balona."

[Dolnoslonzok]

Cieszę się, że jesteś zainteresowany tym tematem. Swoją przygodę zacznij od poszukiwań w okolicy swojej i Szczecina Chasselas, czyli Chrupki Złotej (Gutedel, Gelb Schoenedel). Ta stara odmiana jest sztandarową winoroślą obecną jeszcze w wioskach od Opola po Zieloną Górę. Przedwojenne krzewy obecne są tu w ilości przynajmniej paru krzewów we wsi, co mam sprawdzone przez 11 lat moich ampelograficznych poszukiwań na mojej Ziemi Brzeskiej, czyli w promieniu 20 km od Brzegu.
Musze wreszcie odwiedzić Szczecin i południe województwa, styk Pomorza Zachodniego z woj. lubuskim. Ciągnie mnie w te strony, jakaś siła, moc. W śród moich przodków z zachodniej Wielkopolski (po dziadkach ze strony ojca) są w dokumentach z początku XIX w. osoby o nazwisku Dorna, czyli Kaszubi Zachodni mieszkający właśnie w okolicach Szczecina i na terenach na południe w stronę Kostrzyna nad Odrą i Gorzowa Wlkp. (część dalekich krewnych mieszka w Gorzowie). Mała prywata, historia rodzinna.
A co do winnic szczecińskich, przesyłam Ci opracowanie Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technicznego nt. historii uprawy winorośli na Wzgórzu Elizy w Szczecinie od średniowiecza do końca XIX w. http://www.pif.zut.edu.pl/pif-20_pdf/D- ... elecka.pdf
Rok temu był emitowany film na kanale Arte o Odrze, od źródła w Czechach do ujścia pod Szczecinem. Wspomniano tam o winnicach chłopów i rybaków wsi odrzańskich rozlokowanych na skarpach wzniesień nadodrzańskich między Szczecinem a Gubinem. Ciekawa historia.
Życzę Ci owocnych poszukiwań, a w razie czego, służę pomocą. Byłbym Ci wdzięczny za zdjęcia odnalezionych, zachodniopomorskich Chasselas.
Pozdrawiam
Michał
P.S.
Rycina Chasselas z ampelografii francuskiej z XIX w.

[Slomo]

Witajcie
Chciałbym zaopatrzyć się w krzew winorośli, interesują mnie winogrona o białej barwie owocu, czarne już mam.
Ma to być odmiana deserowa, lubię jeść grona prosto z krzewu, ale też żeby w razie czego nadawała się na winko.
Fajnie by było żeby była też w miarę odporna na mróz, ale jak owoc będzie tego wart to jestem w stanie okrywać na zimę.
Nie chcę odmian winorośli lisiej (labrusca), nie smakują mi te owoce. Odmiana ma też być łatwo dostępna w szkółkach, nie mam czasu szukać jakichś rzadkich odmian.
Proszę polecicie mi jakąś odmianę. Pozdrawiam

[Rosynant]

Jako laik z mroźnej góry do bez cięcia, pryskania i okładania wymienię - w kolejności do jedzenia, w odwrotnej na wino - Garant, Krystaly, Aurora i Solaris.
Pozostając z nadzieją że znawcy je skomentują, plizz?

[green90000]

Może Kristaly? Odmiana mrozoodporna do -27, owoce żółte, bardzo bardzo słodkie, nadają się na wino i do jedzenia. Bardzo odporna na mączniaki i pleśń, właściwie poza przycinaniem to niewiele trzeba robić.
Nie jest to labrucha.

[Slomo]

Właśnie też zastanawiałem się nad Kristaly i chyba się na nią zdecyduję, z opisów można wnioskować że nie jest to odmiana zbytnio wymagająca a ja takiej właśnie potrzebuję. Jako drugą wybiore chyba Aurorę, bo też wydaje mi się obiecująca. Pytanie tylko czy te odmiany będą dostępne w szkółkach w moich okolicach, z internetu nie chcę raczej zamawiać, wolę pierw zobaczyć sobie sadzonke.

[Wroniarz]

Aurora i Kristaly nie powalają smakiem-woda z cukrem.
Odmianami u mnie dającymi radę bez oprysków, smaczniejszymi i nadającymi się także na białe wino są Dublanski (miód z nutką cytrusów) i Garant o smaku muszkatowym.

Sadzonki tych są odmian można trafić w kwietniu/maju w sieci Auchan.

[tomekb1]

Kristaly jest smaczna. mi przypomina nieco smak morwy.

[Rosynant]

woda z cukrem.

A, to może nie zapominajmy o starym Seyval Blanc
Też pancerniak co to sam rośnie, acz może na mocną glebę i lepszy klimat bo dużo wiąże i musi jakoś unieść - oczywiście można ograniczać. Lecz jak na wielkim płotowcu dużo zostanie, bo ileż można przejeść, toć się nie zmarnuje
Dla smaku wspomnąć wypada Muskat Odeski i Muskat letni - już nie tak odporne, spróbować warto.

[Wroniarz]

Wolę orzeźwiający, lekko cytrynowy smak Seyvala od smaku winogron marketowych (może poza dojrzałą, złotą italią).

Poza dużą plennością i odpornością na mróz oraz patogeny jest stosunkowo łatwy w winifikacji.

Z dwu 3-letnich krzewów Seyval Blanc na guyocie zebrałem pod koniec września ub. roku około 4-5kg. Do 5 litowego nastawu dodałem Refrena. Moje pierwsze półwytrawne wino gronowe (bez dodatku cukru i wody) bije na głowę wszystkie próby wyrobu wina z bety, jeżyn czy innych gatunków owoców.

[Rosynant]

Istotnie, w porównaniu typowe deserówki może i słodkie, lecz w smaku puste.
Z Seyvala - o ile to on, bo z latami już się coś mieszać może - wypróbowałem niegdyś winko metodą starożytną, na miazdze fermentowane. I tak mi jakoś zostało, bo świetnie udało i stoi pod 50 l...

Mało kto jeszcze pamięta o takich dawnych metodach, a przecie to i smakiem pełniejsze, i zdrowych polifenoli czy innych cosi bogato podobnież.
Całą burzliwą fermentację na owockach (odszypułkowanych), przy końcu ściągam co czyste i do zimnej piwnicy na dokończenie; po czym końcem zimy w krachle - uważnie by gazu nie utracić. Proste, łątwe, bez kombinacyj.
Najlepsze w drugim roku, jeśli dotrwa...
Zimne z piwniczki i lekko musujące, a gości zadziwiające

[amatorroli]

Rossynant, możesz łopatologicznie, dla początkujących opisać te metody?

[Wroniarz]

Rossynant, ciekawi mnie czy dawałeś drożde i czy korki nie strzelają ?

Zainspirowany opisem starodawnej metody spróbuję w tym roku przefermentować miazgę późnych białych (seyval, refren, prim, bianka) na dzikusach.
Z wcześniejszych (kristaly, aurora, iza plus niezjedzone dublanski i garrant) do balonu pójdzie moszcz po dodaniu drożdży szlachetnych i zasiarkowaniu.

Amatorroli, zrobienie wina lepszego od tanich sklepowych wymaga kilku lat doświadczeń, zainwestowania w urządzenia i oprzyrządowanie. Ale od czegoś trzeba zacząć i warto potrenować domowe sposoby (najlepszymi przyrządami są własne oczy, nos i język). Jak wyjdzie niepijalne można przerobić na ocet lub brandy póki jeszcze na to pozwalają.

[malopolanin]

Białych winogron nie fermentuje się w miazdze.
Zdarza się, że niektórych przypadkach stosujemy krótką macerację, ale nie powinno się fermentować w miazdze.

[Rosynant]

Białych winogron nie fermentuje się w miazdze.

Czego prastare rkaciteli najbliższem dowodem - po kachetyjsku

Mało kto jeszcze pamięta o takich dawnych metodach ... a zadziwiające