Winorośle i winogrona cz. 4

[kapitan]

Nie stosowałem, więc nic nie napiszę. Poczytać możesz np tutaj http://www.winogrona.org/forum/post1503 ... we#p150347

[pomidormen]

Skuteczny jest Promanal, innych nie stosowałem.

[Kaja]

Zanim zadałam pytanie to przeczytałam opinie.Były różne,a nawet ktoś pisał że rośliny całkowicie stracił.
Nie wiem,czy spowodował to oprysk właśnie Promanalem czy też z powodu przędziorków.
Pytałam o te środki w kilku sklepach ogrodniczych,ale po wymienieniu nazwy panie robiły wielkie oczy.
Podobnie jak na pytanie o Siarkol. Wobec tego muszę zamówić w e-sklepie.

[kapitan]

Należałoby zacząć od pewnej diagnozy, czy to aby roztocza są przyczyną problemów ze wzrostem krzewów. Magus zastosowany w odpowiednim momencie (a nawet spóźniony) powinien na tyle ograniczyć liczebność przędziorków, że krzewy pod osłona powinny się bardzo szybko zregenerować i dobrze rosnąć. Przedziorki są najbardziej groźne w początkowym okresie wegetacji. Gdy krzewy mają już znaczną ilość zielonej masy, wystarcz dla wszystkich. Informacja o słabym wzroście krzewów przez cały okres wegetacji, pomimo zabiegu Magusem, wskazuje że problem może tkwić w czymś innym.

[pomidormen]

Nie wiem,czy spowodował to oprysk właśnie Promanalem czy też z powodu przędziorków.

Promanal zastosowany w odpowiedniej porze na pewno nie zaszkodził.

[Sahe]

Witam, mam prośbę do znawców winorośli i ekspertów w uprawie wniogron. Chciałabym na działce obsadzić bardzo dużą altanę + pergolę do niej, co najmniej 4 gatunkami winorośli czerwonej i białej. Z tym że, interesują mnie odmiany które są w miarę odporne na mróz - przynajmniej jak najmniej problematyczne w warunkach naszego klimatu, a do tego mają duże i smaczne owoce nadające się do produkcji wina domowego.

Proszę o jakieś wskazówki co polecacie ??

[pawelp1320]

Słuchajcie posadziłem właśnie na jesieni winorośle danych odmian:
- FVR-7-9
- Jubilej Nowoczerkaska
- Prieobrażenjie
- Łora
- Arkadia
- Kodrianka
- Julian
Chciałbym je prowadzić w formie sznura skośnego o długości ramienia ok. 1 metra. Czy na takiej długości pozostawienie wszystkich oczek będzie rozsądne? Oczywiście na latorośli po jednym gronie.

[kapitan]

Pod pojęciem sznur (ramię) rozumiemy odcinek starego drewna. Na drewnie nie ma oczek (pąków). Domyślam się, ze chcesz to robić w formie Guyota? Na takim odcinku dla odmian wielkoowocowych max 5-6 latorośli. Paków można zostawiać więcej, bo to zawsze bezpieczniej. Wg mnie guyot nie jest odpowiednia formą akurat dla tych odmian.
Proponuję raczej coś takiego:
Przed cięciem


i po cięciu


Pąków po cięciu jest kilkanaście, latorośli z tego będzie 5-6 tak jak wczesniej wspomniałem.

Więcej przykładów cięcia dla takich odmian znajdziesz tutaj http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... zewow.html

@ Sahe poprzeglądaj trochę linki w moim podpisie, a mam nadzieję znajdziesz coś dla siebie. Zapraszam też tu https://www.facebook.com/pages/Winnica- ... n=timeline

[pomidormen]

Jak posadziłeś jesienią to masz czas na zebranie info jak prowadzić. Na pewno nie będziesz zostawiał wszystkich oczek. Zakładam, że sznur skośny w celu ułatwienia okrywania na zimę. Czyli 1m starego drewna z 3 lu 4 węzłami z łozami owoconośnymi, ciętymi na 2, 3 oczka.

[pawelp1320]

Źle się wyraziłem. Z guyota zrezygnowałem bo słyszałem że odmiany deserowe takie jak mam lubią dużą ilość starego drewna. Ja zaplanowałem takie coś:
Pierwszy rok ( 2015 )- wyprowadzenie winorośli w ten sposób:


na jesieni ( 2015 ) przycięcie winorośli w ten sposób:


Drugi rok ( 2016 )- winorośl puszcza latorośle, nie dopuszczam do owocowania ( chyba że grono kontrolne )


na jesień ( 2016 )wycięcie nadmiernych latorośli


i utworzenie czopów z których będą wyrastać owocujące latorośle:


Trzeci rok ( 2017 ) wyrośnięcie z czopów/ oczek latorośli owocujących


na jesień ( 2017 ) usunięcie dwóch górnych latorośli z kawałkiem czopa a znajdującą się najniżej przycięcie na 3 oczka ( zrobienie z niej czopa na następny rok )




I akcja się powtarza.

Starałem się jasno wytłumaczyć ale moje pytanie brzmi: na obrazku nr. 6 czyli wiosna 2017 czy zostawić do owocowania te trzy latorośle z jednego czopa? Czy może na jednym czopie zostawić tylko dwie?

[kapitan]

Forma docelowa jest ok. Sposób dochodzenia do niej mi się nie podoba. O wiele lepsze jest powolne budowanie pnia. Gdzieś to kiedyś opisałem bardzo szczegółowo ale nie mogę teraz znaleźć. Troche piszę o tym na 3 stronie tego wątku http://www.winogrona.org/forum/uprawa/k ... my#p133850
Jak znajdę więcej to wkleję.

[pawelp1320]

Jednak jeszcze tego nie rozumiem ale miałem zapisane takie coś o wyprowadzeniu ramienia: "Kolejnego roku wiosną przycinamy ostatecznie na docelową długość (ok 1 m) i mocujemy do drutu w szpalerze i usuwamy oczka na pniu ( od ziemi do miejsca gdzie zaczyna się poziome ramie )" Czyli to jest źle tak?
PS. Znalazłem coś takiego: http://www.winnicaprzybylowka.pl/170,Pr ... rosli.html

[piotrek7725]

pawelp1320 Słuchaj Kapitana wie co gada, jak za szybko będziesz chciał tą formę wyprowadzić to nie odbije się to dobrze w przyszłości w pierwszym roku pęd zamiast przyginać do poziomu i robić z niego ramię przytnij na 2 oczka z tych dwóch oczek wybija 2 latorośle silniejszą zostaw słabszą usuń i to dopiero na jesień przygnij do ziemii pod warunkiem że będzie solidna silna a jak nie to jeszcze raz na dwa oczka i w kolejnym roku to samo co poprzednio po takim czymś powinieneś zyskać naprawdę silne ramie które stworzy Ci solidna podstawę dla krzewu. Nie popełniaj tego samego błędu co ja, też chciałem szybko wyprowadzić formę w ten sam sposób co Ty, ale to nic nie daje dobrego pamiętaj że krzew to nie tylko góra ale tez korzenie i krzew musi w pierwszych 2 latach głównie na ich budowie się skupić. To co chcesz zrobić to tak jak postawić budynek bez solidnych fundamentów.

[pawelp1320]

Aaaaaaaaaaaaa, to o to chodziło Kapitanowi. No to teraz wszystko jasne, znam to. Czytałem właśnie że stosuje się takie coś jeśli w pierwszym roku po posadzeniu latorośle są słabe. Ok, rozumiem to spokojnie zastosuję to aby moje winorośle wybudowały sobie zdrowy i mocny system korzeniowy który potem spokojnie wyżywi krzew. Ponieważ winorośle są dla mnie wyjątkowo ważne na mojej działce więc dla nich jestem w stanie się poświęcić . Strasznie się cieszę że okazało się to takie proste. Dziękuję wam wszystkim ( wiem że w przypadku facetów taki obrazek nie pasuje ale co tam ).

[andrew54]

Sznur skośny to forma która ma za zadanie ułatwienie okrywania krzewów na zimę i to jest jej główna zaleta.Trzeba pamiętać że nie wszystkie odmiany owocują z pierwszych pąków więc dla niektórych trzeba zastosować dłuższe cięcie.Wiąże się z tym także rozstaw ogniw owoconośnych.