Stare, dobre jabłonie część 1

[wujeksam]

Mam pytanie, co to może być za odmiana, jakoś szczególnie nie zależy mi na poznaniu nazwy, ale jestem ciekaw co to może być. Dojrzewa w październiku, jabłka jakoś niespecjalnie chcą same spadać, małe do średnich, winne, soczyste, dosyć twarde, wystarczy że choć trochę będą miały słońca a całe łapią rumieniec. Drzewo ma jakieś 40 lat, średniej wielkości. Nie wiem jak długo mogą sie przechowywać, zawsze zjadane prosto z drzewa lub po krótkim przechowaniu.

[Kaja]

Rossynant!
Na tym zdjęciu z jabłkami w skrzynce po prawej stronie są dwa zielone jabłka.
Czy to są także Cesarz Wilhelm?
Takie same owoce wiszą na młodych gałązkach,które ostatnio wyrosły na pniu poniemieckiej jabłoni.
Każdy konar i wierzchołek rodził inna odmianę. Do teraz uchowały się tylko trzy odmiany.

[SandraABC]

Rossynant a wiesz może co to może być za odmiana ? Wcześniej myślałam ,że to Macoun ale nie jestem pewna.
Dojrzałe są już teraz - kolor jak widać , szybko łapią rumieniec a przejrzałe mają od skórki różowy miąższ... twarde,soczyste ,lekko kwaskowe... drzewo stare (owocuje co 2 lata)


Kolejne bardzo podobne do wstawianych przez Ciebie jabłek - czy to Cesarz Wilhelm? Dojrzewają w październiku , jeszcze wiszą na drzewach - twarde ,soczyste lekko kwaskowe, skórka na większości lekko chropowata... Niestety nie mam bliższej fotki ,ale jeśli będzie trzeba jutro mogę zrobić


I ostatniej nie mogę rozgryźć , to jedna z młodszych jabłoni - ma charakterystyczny kolor jak widać (żółto pomarańczowy , w czerwone paseczki) , dojrzewa we wrześniu , skórka cieniutka, miąższ słodki , mączny ale soczysty ... nie mogą długo leżeć niestety.

[Rossynant]

Rossynant!
Na tym zdjęciu z jabłkami w skrzynce po prawej stronie są dwa zielone jabłka.
Czy to są także Cesarz Wilhelm?

Nawet z tego samego konara tego samego drzewa. Tylko z cienia; specjalnie ująłem na zdjęciu
Dlatego właśnie tak ciężko jest poznać odmianę ze zdjęcia, kolor zależy od warunków. Każde jabłko ma zielono-żółtą skórkę a na niej rumieniec. Może rumieńca nie być, może być w prążki, smugi czy rozmyty - ale jak już pokryje jabłko to jest czerwone i szlus... A że czerwone teraz obowiązują to i kłopot. Jakbym był złośliwy (znaczy jeszcze bardziej) zamieściłbym tu identyczne fotki kilkudziesięciu odmian
Cesarza np. z MacIntoshem dałoby się na zdjęciu pomylić, ale mając je w ręku nie sposób - skórka jest inna.

Z nowszymi produkcyjnymi odmianami już w ogóle przegrana sprawa, bowiem niemal wszystkie są efektem krzyżowania kilku popularniejszych: Jonathan, MacIntosh, Delicious, Koksa...
W efekcie wszystko w tym samym stylu i w tym samym typie smaku

A kiedyś smaki różne bywały i nie każde jabłko myliło się z ogórkiem kiszonym

[mr25ur]

Cóż to za cudo, to ostatnie? Dyniopomidor?

[Rossynant]

I ostatniej nie mogę rozgryźć , to jedna z młodszych jabłoni - ma charakterystyczny kolor jak widać (żółto pomarańczowy , w czerwone paseczki) , dojrzewa we wrześniu , skórka cieniutka, miąższ słodki , mączny ale soczysty ... nie mogą długo leżeć niestety.

Nie widać od dołu ale może porównasz
James Grieve


Ale może i co innego, np. wielce smakowity:


A to wyżej to taka zapomniana ciekawostka...

[mr25ur]

No napisz że coś więcej o tej ciekawostce u mnie ciekawe jest że lobo i antonówka w pełni kwitnienia...

[S_H_A_D]

Według nazwy ta ciekawostka to 'Polska Papierówka Cukrowa'.

[Rossynant]

Owa ciekawostka - może to też u nas znana jako Cukrówka Litewska. Znana to dużo powiedziane...
Papierówka Cukrowa (czy tam słodka) to podobno inne, owoc raczej wydłużony niż spłaszczony. Dziś już trudno dociec, po prawdzie, bo z czym porównywać?


Jest takich rzeczy więcej. Ciekawe odmiany, czasem tylko lokalnie bywały uprawiane bo sprawdzają się w konkretnych klimatach. Znaczy - sprawdzały... Zawsze to była jakaś rozmaitość, a nie tylko Jonagold, Delicius i, z przeproszeniem, idaredy



Swoją drogą, te swoje smaki zawsze wychodzą tam gdzie mają swoje warunki, o czym przypomniała mi dzisiejsza degustacja: sprawdziłem jak w tym roku dojrzała... Grochówka No niewiele ustępuje Koksie (bezpośrednio porównane, sąsiednie drzewo) - całkiem poważnie mówię
Lato latoś posłużyło. Jeszcze twarda oczywiście, ale zapowiada się świetnie. A rozważałem czy drzewo ratować czy już usunąć...

SHAD - jeszcze coś ciekawego:

[camellia]

W temacie odmian lokalnych, spotkał ktoś w sprzedaży jabłoń "Gruchoty" (można znaleźć pod tym linkiem http://www.siesie.vot.pl/Download/polsk ... _grusz.pdf )
Owoce dojrzewały zaraz po Papierówce, smak słodko - kwaskowaty. Cecha charakterystyczna - przy potrząsaniu jabłek słychać było "gruchotanie" pestek. Rosły u mnie kiedyś dwa czy trzy drzewa ale wycięto. Przydatna ze względu na wczesny zbiór i użytek. W dodatku owoce zawsze były ładne i zdrowe, średniej wielkości lub duże. Teraz próbuję odzyskać tę odmianę.

[SandraABC]

Zdecydowanie te moje żółte prążkowane bardziej podobne Tych z drugiego zdjęcia - Gravensteiner

[Rossynant]

W temacie odmian lokalnych, spotkał ktoś w sprzedaży jabłoń "Gruchoty" (można znaleźć pod tym linkiem http://www.siesie.vot.pl/Download/polsk ... _grusz.pdf )
Owoce dojrzewały zaraz po Papierówce, smak słodko - kwaskowaty. Cecha charakterystyczna - przy potrząsaniu jabłek słychać było "gruchotanie" pestek.

I tu kłopot, owe "gruchoty" to nazwa ludowa, mogła dotyczyć czegokolwiek. Pytanie jak jabłko wygląda. A linkiem jak raz bym się nie sugerował, nazwy mieszają, opisy bez sensu.
Spotkałem się z taką nazwą dla Kardynalskiej (ale ta jest późniejsza) czy Titówki - ta jest początkiem września, owszem, kwaśna. Wcześniej jest np. Suislepper. Bodaj Suislepper i Titówka mają otwarte komory nasienne, czyli chyba grzechotać mogą - ale nie one jedne. Jakieś "Gruchoty" kiedyś mieli w Towarzystwie Dolnej Wisły, szkółka "w Grucznie przy Młynie" teraz nie widzę, ale może będą wiedzieć o co chodzi. http://www.stareodmiany.pl/index.php?op ... &Itemid=62

[camellia]

Rossynant, dziękuję za link, coś tam piszą o jakichś Gruchotach. Napiszę do nich w tej sprawie, choć ich oferta nie bardzo mnie interesuje, oni szczepią na M26 a ja wolałabym jednak na Antonówce.

Wyczytałam jeszcze o jednej wczesnej odmianie - Melba. Też ma otwarte komory nasienne, znasz ją i mógłbyś potwierdzić lub wykluczyć?

Jeszcze parę słów o tych moich "gruchotach": owoce najczęściej prążkowane, może był jakiś delikatny rumieniec (dokładnie nie pamiętam). Drzewa rosły słabo lub średnio.

W kolekcji w Powsinie nie ma Melby, są za to "Gruchoty (odmiana lokalna)". Chyba najlepiej będzie, jeśli pojawię się tam w sierpniu i ocenię, czy to jest to, czego szukam. Czytałam, że można brać sobie stamtąd zrazy, ale ja nigdy w życiu niczego nie szczepiłam, to chyba marne szanse na sukces? Czy może warto spróbować, dziadkowi wychodziło to nieźle, w razie czego mi coś podpowie Nie chciałabym marnować zrazów z OB. Gdyby tak po staroświecku zebrać pestki z Antonówki (może jeszcze jakieś jabłka w trawie zostały...) Co o tym sądzisz?

[Rossynant]

Szczepienie nie jest trudne, byle zachować staranność. Antonówki można oczywiście zasiać, ale szybciej i prościej kupić gotowe, kwalifikowane - o ile jest gdzie. Po złotówce kupi. Dziś mamy internet, można zamówić drzewa na antonówkach, to i może dołożą podkładek do transportu?
Na potrząśnięcie Melbą dla sprawdzenia już za późno

Żadne drzewo już nie ocalało po okolicy? Bo wcale nie jest pewne że jeszcze znajdziesz odmianę...
Odmian letnich było zresztą wiele różnych, tylko że to "niehandlowe" (na półce miesiącami nie poleży) to i nikt o nie nie dbał, nie mnożył. Poginęły... Do tego stopnia że w powojennej literaturze w ogóle nie są wspomniane, co dopiero o opisach mówić. Te różne Cukrówki, Korobówki, Miodówki, Papierówki - tylko ze słyszenia.

Nawiasem - nawet to co teraz znamy jako "papierówkę" to naprawdę Oliwka Inflancka; a Papierówką było jabłko całkiem białe, większe a delikatniejsze - pewnie dlatego zanikła, jako niemożliwa do transportu.

A była jeszcze Papierówka Polska, odróżniająca się lekkim rumieńcem:


Melba - wątpię by o nią szło: to macIntoshowate jabłko, choruje na parch, produkcyjne. Skórka gładka, woskowa, z nalotem, smak cukierkowy. Oryginalnie miała rumieniec niewielki, smugowy, ale rzadko się taką spotykało - bo w produkcji obowiązywała wersja mocno czerwona (jakżeby inaczej ) - Red Melba.


Suislepper:


Charłamowska:


Kardynalska:


Titówka

[SandraABC]

Kilka moich do identyfikacji :

1.


2.


3.


4.