Dereń jadalny - odmiany, inne dyskusje (cz.II)

[zaorla]

A w Austrii cały region żyje z derenia dziko rosnącego w górach. Lokalne restauracje serwują potrawy z derenia i robią masę przetworów min. sos do mięs- zapraszam na degustację mojej wersji na moim stoisku na targach TSW w Nadarzynie 15-16 stycznia. Przymierzają się do zakładania plantacji z odmianowych dereni. Na targach w Kraśniku w 2018 roku był z wykładem mój znajomy z tego regionu w tardycyjnym stroju


A tu strona z tego regionu:
https://www.pielachtal.mostviertel.at/p ... r-dirndl-1

[massur]

Ja w lecie próbowałem kupić sadzonkę, zależało mi na odmianie Szafer ale nawet w Bolestraszycach nie mieli i nie wyrabiają z produkcją. Ceny ładnych sadzonek odmianowych osiągnęły kosmiczne wartości. Jeśli szkółkarze pójdą za popytem to za 2-3 lata rynek się może nasycić a stosunkowo drogi obecnie owoc może być trudno sprzedać. Pytanie czy moda na derenia zagości na dłużej czy to chwilowy bum.
U siebie zdecydowałem, że zostawię to co mam czyli dziczkę i doszczepię mu coś odmianowego. Trudno się derenia szczepi? No i zrazy muszę jeszcze zdobyć.

[and777]

massur po ilu latach zakwitła Twoja dziczka derenia? Też mam jednego derenia siewke kupiona kilka lat temu w Brzeznej ale nie pamiętam co to za odmiana. Od dwóch lat oblepiona wiosna kwiatami ale nie ma owoców i tez musze kupic dwie odmiany aby zapylały się. Mam pytanie czy jakbym ustawił przy dereniu gałązke z kwiatami derenia od kolegi to zapyli się? Może ktoś robił takie eksperymenty. Jak kupie szczepiony to pewnie dopiero za dwa lata zakwitnie.
Pozdrawiam
and777

[piobuk1]

Mossur, jesienią tego roku kupowałem odmianowe derenie w jednej z rzeszowskich szkółek i miały bardzo przystępną cenę i wielkość powyżej 1,5 m. I każda z nich miała zawiązane już kilkanaście pąków kwiatowych.

[zaorla]

Uważajcie tylko w szkółkach na odmiany jakie mają. Często są to:
Golden Glory- odmiana ozdobna wybrana ze względu na bardzo soczyste liście, owoc drobny jak u dzikiego i bardzo późny, nie polecam.
Happy Face- też ozdobny ale raczej mało ozdobny
Jolico- ładne, duże owoce, raczej przerobowe niż deserowe, niestety w chłodniejszych latach nie dojrzewa na większości terenu Polski(nawet u kolegi w Stalowej Woli co drugi rok)
Schonebruner D. G - austriacka odmiana- b. smaczne, duże owoce ale niestety nawet późniejsza od Jolico czyli problem jeszcze większy z dojrzewaniem.
Aurea- ozdobna, ładnie przebarwia się zwłaszcza w pełnym słońcu, owoce średniej wielkości, smaczne, polecam jako owocowo- ozdobną.
Polskie odmiany przynajmniej u mnie(na północ od Warszawy) dojrzewają wszystkie co roku bez problemu - polecam.
Z ukraińskich też większość godna polecenia. Trzeba tylko uważać na najpóźniejsze odmiany, które mogą nie dojrzewać np. Semen, Byłda itd.
Owoce Byłdy wisiały w tym roku jeszcze po wszystkich Świętych:) Zjadałem je lekko ciapowate prosto z krzaka, bo przemroziło je trochę. Smaczne, ogromne. Taka odmiana, żeby pokazać klientowi owoce jak już odwiedzi na koniec sezonu.
No i bułgarskie na koniec- Shan, Shumen, Pancharevo, Kasanlak. Trzy pierwsze późnawe, więc może być też czasami problem. Polecam Kasanlaka -duże, smaczne owoce, średnia pora dojrzewania. Trzeba tylko uważać, bo w szkółkach trafia się często pomieszany/albo dziki. Sam się na to naciąłem na początku i musiałem wyprostować. W szkółkach też różnie przeinaczają jego nazwę - Kasaniak, Kasanlaker(ten raczej będzie pomylony).
Jeśli chodzi o odmiany na plantację to jeszcze inna bajka - długo by opowiadać
Ozdobne: Variegata, Tricolor mają małe owoce ale na nalewkę mogą być.
Jest nowa odmiana ozdobna od prof. Klimienko -Pstrolistny - mutacja odmiany Semen- piękne liście, niespotykane i powinny być duże ale późne owoce jak u Semena. Może za rok u mnie zaowocuje to napiszę.
A ja jestem w trakcie hodowli nowych odmian ozdobnych a tu jedno z moich dzieci, ciekawe jakie będzie miało owoce, liście dodatkowo przebarwiają się na różowo późnym latem:

[zaorla]

No dobra, znalazłem zdjęcie Pstrolistnego. Niestety nie w pełni wybarwiony, bo na początku sezonu. Zdjęcie z 9. czerwca. Ale i tu pierwsze nerwy już częściowo przebarwione na żółto. Z czasem jest znacznie żółciejszy. Za rok pstryknę lepszą fotkę.

[tytuseee]

SHAN nie jest odmiana późną! Dojrzewa około 10 sierpnia. Pancherevo na poczatku września.

[zaorla]

Może mamy z innego źródła, inna podkładka też mogła wpłynąć. Ale Shan 10 sierpnia to mnie zastanawia. Załączam zdjęcie z zeszłego roku z połowy września. Owoce Shana i Pancharevo były zrywane, jeszcze nie do końca dojrzałe. Część odmian ze zdjęcia to były ostatnie owoce z krzewów a z późnych te najbardziej dojrzałe. Podobnie jak Kosti, Shumena i Oryginalnego. Na pewno najpóźniejszy z bułgarskich jest u mnie Shumen. Na pewno przebieg pogody i lokalizacja znacznie wpływa na termin dojrzewania.

[zaorla]

Moi drodzy forumowicze chciałbym poinformować o targach TSW w Nadarzynie w dniach 15-16 stycznia. Rozpoczynają się o 9.00 a w dniu 15.I w sali 2 o godz. 10.25 będzie wykład o dereniu. Na stoisku A12 Szkółki Cornus można będzie skosztować przetworów z derenia

[Pirat]

Mossur, jesienią tego roku kupowałem odmianowe derenie w jednej z rzeszowskich szkółek i miały bardzo przystępną cenę i wielkość powyżej 1,5 m. I każda z nich miała zawiązane już kilkanaście pąków kwiatowych.

Piobuk1
Daj namiary na tą szkółkę z dereniami.
pozdrawiam

[piobuk1]

Bez nazwy zeby nie było kryptoerklamy droga wylotowa z Rzeszowa na Warszawe, szkółka za torami po lewej stronie, jeszcze w granicach miasta.

[massur]

Moja "dziczka" sadzona wiosna 2017 ma trochę pąków kwiatowych, nieco mnie to zaskoczyło bo teoretycznie nie powinien jeszcze chcieć owocować. Zostaje chyba doszczepić odmianowego i nic więcej nie kombinować.

Zadzwoniłem właśnie do szkółki, gdzie to kupiłem, pani nazwała to "jadalny, wysiew z nasion" mówi, że jej to owocuje obficie i dosyć szybko bez innych zapylaczy.

[endriu91]

Skoro ten prztwórca potrzebuje dużych ilości derenia to czemu nie sprowadzi go z Ukrainy, czy są jakieś przeciwskazania i zastanawiam się czy jak dereń stanie się popularny w Polsce to ten z Ukrainy nie zaleje rynku.

Sytuacja wygląda chwilowo tak, że firmy przetwórcze nie kupują, bo nie ma owoców/plantacji owocujących. A sadownicy nie sadzą, bo nie ma skupów, koło się zamyka. Ale są już pierwsze jaskółki. Po pierwsze powstają już plantacje 1-3 ha. Znam osobę z branży przetwórczej, która nie może kupić odpowiedniej ilości owoców w odpowiedniej cenie (nie 20 zł/kg, bo nie opłacałoby się przetwarzać) i zakłada plantację co najmniej kilkunastohektarową, żeby zapewnić sobie surowiec. Wiem, że są Polmosy, które chcą rozpocząć produkcję dereniówki ale powiedzieli, ze cena owoców musi spaść poniżej 10 zł/kg. Co i tak byłoby bardzo atrakcyjną ceną dla sadowników. Dziwna sytuacja- dereniówka królową nalewek a praktycznie nie ma w sklepach. Są orzechówki, wiśniówki cytrynówki a jej nie ma.
Duży popyt jest w detalu, na bazarach. Można sprzedać w hurcie na którejś z giełd np. Bronisze, Elizówka itd.
Można samemu przetwarzać owoce, teraz jest coraz łatwiej jak weszły przepisy o małym przetwórstwie. Super wychodzą dżemy również w mixie z np. Jabłkiem, jagodą kamczacką, truskawką itd. Podobnie soki ale czysty sok z kwaśnego derenia to raczej jako dodatek do herbaty. Do bezpośredniego spożycia musiałby być ze słodkich/dojrzałych odmian albo posłodzony. Ciekawe i b. smaczne wychodzą przetwory z żółtych odmian: ALosza, Niezny, Jantarnyj, Flava, Bukowiński, Galicki.
Owoce i przetwory powinny znaleźć wielu smakoszy wśród starszych osób, bo opatentowano już działanie derenia podobne do Viagry
https://mojepanstwo.pl/dane/patenty/231 ... WjFM_Ano9s
Kolejny patent to na olej loganowy a następne w drodze.
Jest takie powiedzenie na Ukrainie: Gdzie rośnie dereń tam nie przyjeżdża lekarz. Co jakiś czas jest moda na owoce goji, acai i inne a super owoc jest pod nosem. Dereń jadalny ma bardzo podobne właściwości do derenia japońskiego/cornus officinalis a ten jak sama nazwa wskazuje -dereń lekarski to bardzo ceniony surowiec w azji.
Kiedyś gdy pierwsze osoby sadziły borówkę amerykańską to sąsiedzi pukali się w głowę. Myślę, że podobnie może być z dereniem i jeszcze kilkoma gatunkami.
A koszt założenia plantacji derenia jest podobny do innych upraw sadowniczych. No i nie ma za dużo jeszcze plantacji i ze względu na niezbyt dużą dostępność dobrych sadzonek zbyt dużo ich w najbliższych latach nie powstanie. Po więcje informacji zapraszam na priva.

[kerim-k3]

Jak i kiedy szczepić derenia. Czy podobnie jak drzewa owocowe

[massur]

Zapewne tak, też chętnie poznam opinie kogoś z doświadczeniem bo pasowałoby mi doszczepić...