Sad na piaszczystej ziemi, zakładanie sadu na różnych klasach ziemi

[dedert]

Znalazłem jakąś dziwną informację odnośnie podłoża gliniastego, która nie wiem czy jest prawdziwa:

Niestety, podłoża gliniaste nie są zbyt dobre pod uprawę większości roślin, w tym drzew owocowych. Niby są żyzne i zasobne w składniki pokarmowe, ale mają małą przepuszczalność. Drzewa mogą być łatwo porażane przez choroby grzybowe. Ponadto trzeba ją często przekopywać - bo łatwo się zaskorupia

W każdym bądź razie byłem na działce w celu poszukiwania gliny. W miejscu gdzie chciałem założyć sad nie napotkałem gliny tylko piach bądź pomarańczowy piach. Czy to są iły?
Doszedłem do wniosku że lepiej poszukać gliny i w tym miejscu go założyć. Co niestety nie jest takie łatwe. Postanowiłem wykopać dołki w odstępie 3m i poszukać, jeśli nie będzie gliny na głębokości 40-50 cm to raczej jej nie będzie w ogóle. Znalazłem place gdzie jest tuż zaraz po warstwie czarnej i to na spora głębokość (nie wiem nawet jak głęboko bo dalej już mi nie chciało się kopać). Tylko nie wiem czy to dla drzewek nie za dużo gliny, warstwa na pewno nie jest przepuszczalna. Zdjęcie gliny poniżej:




A tak wygląda kolorystyka piachu jaki znalazłem. Od białego po pomarańczowy:




Znalazłem też miejsca gdzie "czarne" jest również dość głęboko, może tam przeniosę drzewka. A glinę pozbieram na jedną kupę i będę podsypywał na spód dołków.

[szukacz]

Żwir ma najgrubsze ziarno, potem piasek, następnie pyły, glina i najdrobniejszy ił.
Brunatne zabarwienie pochodzi zapewne od żelaza a białe może być od kredy wapiennej lub piasku kwarcowego, piasek jest sypki i ubogi niezmiernie. Ciemne zabarwienie gleby pochodzi od próchnicy, ale może też być od związku wapnia i magnezu.
Wygląda to tak jakby na piaszczyste dno morskie powpadały jak rodzynki kawałki gleby niesione górą na lodowcu.
Jeśli ta rdzawa gleba zawiera glinę to będzie kleić się w bryłę po ściśnięciu ręką. mażesz też próbkę tej rdzawej rozrobić w słoiku z wodą a potem czekać aż opadnie warstwami. Zobaczysz poszczególne frakcje.
Jabłonie i grusze dobrze rosną w piasku ale z gliniastym podglebiem (zawierającym glinę).
Syp konsekwentnie odpady organiczne i korę

[dedert]

Czy taki kolor gliny oznacza duża zawartość żelaza? Bo chyba są jeszcze gliny jasne, szare? W związku z czym moja nada się pod drzewka?

[szukacz]

Żelazo zabarwia w zależności od ilości oraz postaci. W glebie brunatnej żelazo przechodzi w postać barwiącą na kolor brązowo-czerwony, pod lasem iglastym utworzyły się bielice, w bielicach związki żelaza barwią na żółto. Gleba brunatna zdegradowana ma szary kolor. Szaro-fioletowe są poziomy gleby nadmiernie wilgotne, nienatlenione. U ciebie jest jakiś mix.

[szukacz]

Nie odpowiedziałem na pytanie czy twoja glina nada się pod drzewka. Oczywiście że każdy dodatek gliny w glebie piaszczystej jest mile widziany, przy czym brunatna tworzy się pod lasem liściastym i ta jest najwłaściwsza, potem jest szara, żółta może być mocniej kwaśna. Tak czy siak ziemię należy zbadać na makroskładniki i odczyn pH. Testery wskazują zwykle odczyn zawyżony o 1pH, więc lepiej dać do analizy w Stacji Chemiczno-Rolniczej. Na glebie typowo piaszczystej rosła jabłoń poniemiecka na silnie rosnącej podkładce, nie było problemu z nią. Pod śliwy i jabłonie półkarłowe podsypaliśmy gliny w dołki i też rosły. Karłowe chyba nie dadzą rady.

[witeg]

@dedert na pewno na pewno chcesz drzewa owocowe?

Jeśli tak, to mniejszą wagę przykładaj do ziemi, a większą do jej uprawy. Miałem śliwy na piachu podobnym do tego na pierwszych zdjęciach, teraz rosną tam jabłonie i nie narzekam. Tak jak wspominano jabłonie posadzić na Antonówce lub A2, a śliwy na ałyczy. Na gliniastych kawałkach można pomyśleć o jabłoniach na M7 (M26 nie lubię, P14 nie znam).
Całej ziemi i tak nie wymienisz, standardowe postępowanie przy zakładaniu sadu w roku poprzedzającym sadzenie to nawożenie organiczne i uprawa roślin na zielony nawóz ( gorczyca, motylkowe) ewentualne uzupełnienie niedoborów mineralnych i korygowanie pH, przed sadzeniem głęboka orka/głęboszowanie by poruszyć jak najgłębsze warstwy (przy piachu mniej ważne, przy glinie owszem), po posadzeniu drzew zapewnienie im warunków wzrostu - walka z chwastami konkurującymi o wodę i składniki pokarmowe, pilnowanie by drzew nie dopadły szkodniki (mszyce !) i choroby (w przypadku jabłoni głównie mączniak i parch). Część rzeczy w warunkach działkowych jest niewykonalna, np orka i głęboszowanie, może tu pomóc odpowiednio duży i głęboki dół.
Chyba najczęstszym powodem tego, że drzewa nie rosną jest podejście typu wykopię w perzu dużą dziurę, zaprawię/nawiozę/wymienię w dziurze ziemię, wsadzę drzewko, zapomnę o nim na rok albo dwa i będę się dziwił jaką marną ziemię mam bo drzewa nie rosną.

[dedert]

Oczywiście nawozy zielone będą regularnie wysiewane, tylko zastanawiam się co one spowodują jak orka i tak jest na głębokość 30 cm a korzenie będą niżej. Próchnica z nich powstała nie przejdzie raczej samoistnie do warstw gliny. W zeszłym roku znajomy orał mi pole i pytał się jak głęboko chce i zaproponował żeby normalnie zorać bo przy głębszej orce wyjdzie mi piach na wierzch ale teraz sobie myślę że może trzeba było głębiej to piach i glina była by częściowo wymieniona na czarną ziemię.

[witeg]

Tak żeby było wiadomo o czym rozmawiamy.
Idared na podkładce A2, trzyletni, sadzony na piachu podobnym do twojego, warstwa próchnicza mniej więcej na szpadel:



Idared na podkładce M7 to samo miejsce, ten sam termin sadzenia


Przy piachu faktycznie chyba nie ma sensu supergłęboko orać, chyba, że dowalisz naprawdę dużo materii organicznej (np. podłoża popieczarkowego na grubo), przy sadzeniu duży dołek, można zaprawić obornikiem, kompostem... , ale równie ważne albo ważniejsze to sadzić dobrze rozwinięte, zdrowe drzewka, z mocnym systemem korzeniowym i potem dbać.

A tu sposoby wg innej filozofii
budowanie gleby - https://www.youtube.com/watch?v=x2wwCSzaYis
sadzenie drzew - https://www.youtube.com/watch?v=0K7-DumNUn0

[KamilK02]

Ależ te na A2 rosną jak wściekłe. Nawiasem dlaczego Idared, po drugie co nie tam z M26 jest?

[witeg]

Po wejściu w owocowanie powinny przyhamować. Na kiepskim zdjęciu nie widać, ale sporo na nich jest pąków.
Idared z uwagi na wysokie plonowanie, założenia były, że ma to być sad przemysłowy/dający jabłka "na obieranie".
Czemu nie lubię M26? Koronnym argumentem za tą podkładką jest większa mrozoodporność od M7, ostatnimi laty nie zdarzyło się, żeby coś zimą u mnie w okolicy wymarzło, dodatkowo większość obecnych odmian nie jest szczególnie odporna na mróz, w związku z tym nie widzę martwienia się o przetrwanie podkładki, gdy i tak przemarznie odmiana.
Natomiast przynajmniej raz w sezonie zdarza się sytuacja kiedy przez kilka dni pada, a potem mocno wieje. Przy słabych systemach korzeniowych kładą się całe kwatery, również te na rusztowaniach.
Z bardziej subiektywnych powodów, gdzieś słyszałem, że M26 gorzej pobiera wapń i częściej jabłka mają gorzką zgniliznę podskórną, obserwacje własne to potwierdzają, poza tym z M26 jabłka są takie jakieś... brzydsze. No i tak jakoś to prostu nie mam do niej przekonania.

[KamilK02]

klik i będzie drzewo olbrzymie jak to. Idared nie wiem jak inni, ale zaliczam go do jabłek nie bardzo jadalnych, mi smakuje jak tektura. Ja sobie robię kolekcję zabytków i wybrałem M26 właśnie. Myślę że będą ładnie rosły i owocowały w koszonym trawniku z roślinami łąkowymi
Tak wygląda warstwa orna raczej cięższa piasku kompletnie 0, poniżej iły i gliny. Zresztą nieodżałowany Rossynant twierdził że na pogórzu karpackim wszystko samo rośnie, a nie chcę drzew 8 metrów w górę i 10 obwodu korony. Ostatnio usunęliśmy dwie takie jabłonie. A teren podgórski dlatego nie zdecydowałem się na M7, P14 podobno typowo na piach, myślałem nad rosyjskimi pancernikami B z półkarłowych, ale tego dostać by nie szło.

[dedert]

A tu sposoby wg innej filozofii
budowanie gleby - https://www.youtube.com/watch?v=x2wwCSzaYis
sadzenie drzew - https://www.youtube.com/watch?v=0K7-DumNUn0

W drugim filmiku pokazują jakąś grzybnie? Wie ktoś o co chodzi?

[gladkib]

Z bardziej subiektywnych powodów, gdzieś słyszałem, że M26 gorzej pobiera wapń i częściej jabłka mają gorzką zgniliznę podskórną, obserwacje własne to potwierdzają, poza tym z M26 jabłka są takie jakieś... brzydsze.

Też to zauważyłem, zamiast m26 wole polskie podkładki p60 i p14. Nie można im nic zarzucić

[dedert]

P14 jest na słabsze piaszczyste gleby z tego co widzę?

[szukacz]

Nie wydaje mi się aby zdrowe i niepodmarznięte drzewko na M26 mogło się pochylać od wiatru na mokrej glebie, ale jak przymarzną korzenie w bezśnieżną mroźną zimę to tak. Generalnie to każde silniej rosnące drzewo łatwiej upora się z ubogą glebą, jednak pielęgnacja kolosa nie jest łatwa.
Większość polskich podkładek ma za rodzica Antonówkę, należy więc spodziewać się większej mrozoodporności w porównaniu z serią M a tym bardziej MM106. To istotna właściwość dla sadów na więcej niż 15lat.
Nie mogę pojąć czemu P2 nie wyparła M9 z polskich sadów.