Kolumnowe drzewa owocowe

[rosita]

Witam Znów się zwracam do Was z prośbą Drodzy Forumowicze
Czy ktoś z Was spotkał się z drzewami owocowymi "Kolumnowymi", czytałam, że zajmują mało miejsca można sadzić je gęsto do ziemi (odległość między drzewkami ok 60cm). Czy ktoś z Was ma jakąś opinię o tych odmianach drzew owocowych? I czy ktoś może wie coś na temat tego na jaki plon można liczyć z drzew owocowych - kolumnowych?
Rzekomo zaczynają owocować 2 lata od posadzenia...
Za wszelkie uwagi i sugestie na temat tych drzew będę bardzo wdzięczna
Czy jest to ciekawa nowość, godna zainteresowania? czy szkoda czasu na zabawe z czymś takim?
pozdrawiam Wszystkich

[Jurek]

Witam Znów się zwracam do Was z prośbą Drodzy Forumowicze
Czy ktoś z Was spotkał się z drzewami owocowymi "Kolumnowymi", czytałam, że zajmują mało miejsca można sadzić je gęsto do ziemi (odległość między drzewkami ok 60cm). Czy ktoś z Was ma jakąś opinię o tych odmianach drzew owocowych?

Każde takie drzewko ma mały system korzeniowy,musisz zapewnić mu dobrej jakości podłoże,dodatkowo każde musi być opalikowane,ilość owoców z jednego drzewa jest niewielka.Ja bym w to nie wchodził.

[cx]

Witam.
Póki co nie ma wśród odmian tych drzew niczego szczególnie atrakcyjnego,inaczej już dawno trafiłoby do sadów produkcyjnych,na szerszą skalę,tak myślę.Może Pom się wypowie w tej kwestii.
Pozdrawiam.
Wystarczy Ci drzewko na podkładce superkarłowej.

[rosita]

Dzięki za odpowiedzi Powiem szczerze ze wole tradycyjne drzewa, jednak mam 2 ogromne i bardzo stare drzewa w ogrodzie i trochę mam obowę, że jeśli teraz bym posadziła młode drzewka to jak w przyszłym roku będziemy wycinać te dwa starocie to wyciągając korzenie uszkodzilibyśmy te drzewa nowo posadzone. Stąd też moje "zainteresowanie" drzewami kolumnowymi, w szkółce dzisiaj byłam to pani tam bardzo zachwalała drzewa kolumnowe, że zajmują mało miejsca, szybko można się spodziewać owoców itp... więc się zaczeliśmy zastanawiać czy "chwilowo" nie posadzić kolumnowych jako alternatywy.... Przyznam się szczerze, że jakbym posadziła takie drzewka owocowe "normalnych" rozmiarów to nawet nie za bardzo wiem kiedy można się spodziewać normalnych plonów
W takim razie będę musiała jeszcze przemyśleć to czy "wyrzucać" pieniądze na drzewka kolumnowe czy odczekać i w przyszłym roku posadzić nowe drzewa, chociaż wydaje mi się, że miałabym "przestój" w świeżych owocach z własnego ogródka .
Póki co dziękuję za odpowiedzi i może, ktoś jeszcze ma jakieś uwagi/sugestie na temat kolumnowych?
pozdrawiam wszystkich

[pomolog]

Posłużę się Twoim określeniem, którego użyłaś w pierwszym poście: to ciekawa nowość - i tyle. Krzyś ma rację - zdecydowanie lepiej "wyjdziesz na tym". jeżeli posadzisz tradycyjną odmianę jabłoni na słabo rosnącej podkładce. Do tego zawsze odpowiednimi zabiegami formującymi można uzyskać odpowiedni pokrój drzewka - szczególnie, jeżeli prawidłowo jest prowadzone od momentu posadzenia. Wracając do jabłoni "kolumnowych" - w Polsce taką pierwszą odmianą kolumnową była mutacja popularnej w sadach produkcyjnych odmiany 'McIntosh'. 'McIntosh Wójcik' od standardowej odmiany odróżniał się bardzo zwartym pokrojem drzew, zachowując jednocześnie podstawowe cechy odmiany wyjściowej (np. wytrzymałość na mróz). Niestety - owoce były zdecydowanie słabiej wybarwione (co jest naturalną sprawą w przypadku korony mocno zagęszczonej) i głównie z tego powodu sadownicy nie wykazali większego zainteresowania tą odmianą. Od tego czasu na rynku pojawiło się kilka innych odmian ('Bolero', 'Polka', 'Waltz', 'Charlotte' czy 'Obelisk') i mają one jakiś tam minimalny udział w produkcji szkółkarskiej (co ciekawe produkowane są w szkółkach z roślinami ozdobnymi) - bo tak naprawdę bardziej zdobią ogrody, niż dają zadowalające plony owoców. Co do samego wzrostu - tu jest bardzo różnie - owszem, korony są wzniesione ale drzewka niejednokrotnie rosną bardzo silnie "w górę". Teraz w badaniach odmianowych UE znajdują się dwie, nowe niemieckie odmiany kolumnowe: 'Pompink' i 'Pomforyou'. Z uwagi na ich ochronę nie mogę umieścić tu zdjęć, ale miałem okazję przetestować te odmiany w zeszłym miesiącu w Niemczech. W skrócie – wysoka odporność na choroby, bardzo wysoka plenność, ładny wygląd zewnętrzny owoców, dość dobry lub przeciętny smak - ale za to - owoce małe do najwyżej średnich (choć bardzo wyrównane w wielkości), drzewa kompaktowe, ale wysokie. Tak więc raczej dla amatorów i to przedkładających wygląd i estetykę nad smak i praktyczność odmiany. Na koniec zdjęcie drzew jednej z odmian kolumnowych
Pozdrawiam serdecznie

[rosita]

Dziękuję bardzo za szczerą odpowiedź:) Raczej nie będę się bawić w te "nowoczesne" odmiany. Jeżeli moglibyście mi polecić odmiany gruszy i jabłoni, które by w miarę szybko od posadzenia dawały plon (tak, żeby można było zrobić z jednego czy dwóch drzewek jakieś przetwory a nie na "jeden ząb"), nie muszą to być drzewa typu karzeł... miejsca troszke w ogródku mam, przede wszystkim zależy mi, żeby nie trzeba było czekać zbyt długo na plony (no cóż niecierpliwa troche jestem) no i przede wszystkim, żeby owoce były duże i smaczne .
Reszcze raz dziękuję Wszystkim za odpowiedzi
Pozdrawiam serdecznie

[leff]

Pozwolę sobie mieć inne zdanie niż przedmówcy.
Zgodzę się że do sadu towarowego odmiany kolumnowe się nie nadają, tu rzeczywiście nie najwyższa jakość je dyskwalifikuje.

Do wad tych odmian należą raczej drobne (tu wyjątek - Bolero) i co najwyżej średnio smaczne owoce. Bardzo je lubi pryszczarek jabłoniak - jedna z przyczyn utraty pokroju.

Na choroby bardzo wrażliwe nie są a charakterystyczny pokrój, o który niestety trzeba trochę zadbać (w innym przypadku będą wyglądać jak na zdjęciu pomologa), powoduje że taka jabłoń może być ciekawym dodatkiem w ogrodzie.

Można też próbować zrobić z nich formy rozpinane typu "U" lub coś podobnego.

Zdjęcia i opisy niemieckich odmian są w necie (szukajcie "säulenförmigen apfel").

[X_r-o]

Właśnie posadziłem u siebie dwie czereśnei tego typu, a od wiosnyy rosną już dwie jablonki i gruszka.
Jabłonki owocowały w tym roku i jeśli chodzi o ilość owoców to przeżyłem szok. Drzewka były oblepione owocami w takim stopni, że ledwo było widać liście Owoce były jednak mniejsze, niż ze "zwykłej" jabłoni. A smak? Kwestia gustu. Mi smakowały. Twarde, soczyste, lekko kwaśne.

[Jurek]

Na jakiej podkładce masz te czereśnie?

[cx]

Witam.
Póki co nie ma czegoś takiego jak czereśnie kolumnowe.
Pozdrawiam.

[Jurek]

zdażają sie na allegro

[markpm]

Drzewo na podkładce karłowej = drzewo o pokroju kolumnowym?

Chciałbym posadzić dwie jabłonie, tylko muszę rozwiac moje wątpliwości



Edit:

Czereśnie karłowe

CZEREŚNIE

Wzrost kolumnowy, pokrój zwarty - ozdobne zarówno wiosną podczas kwitnienia jak i w trakcie owocowania. Rośliny osiągają wysokość około 2 m. Nie wymagają zbyt wielu zabiegów pielęgnacyjnych - jedynie sporadycznego cięcia, nadają się do uprawy w donicach.

Odmiany:

-Wczesna odmiana Silwia o owocach dużych, jasnoczerwonych i słodkim smaku
Pokrój kolumnowy co znacznie ułatwia zbiór. Wysokość 2-2,5m.Odmiana samopylna
-Późna odmiana Victoria o dużych ciemnoczerwonych owocach
Pokrój kolumnowy o wysokości około 2-2,5 m owocuje obficie. Odmiana samopylna [/b]

[cx]

Witam.
Nie będę się zagłębiał w niuanse hodowlane,może POM to rozwinie.Ale pojęcie jabłoń kolumnowa dotyczy właśnie jabłoni i są to odmiany o specyficznym charakterze wzrostu właśnie kolumnowym~bez konarów bocznych-Pom to chyba opisał.Natomiast kolumnowy kształt korony to zuuupełnie inne pojęcie i dotyczy wielu gatunków i owocowych i ozdobnych.
Akurat czereśnia raczej taki pokrój nie bardzo chce sobie formować,jedynie przychodzi mi do głowy odmina Lapins,ale też tu Pom może co rozwinie.
Genialny autor opisów odmian czereśni,które zapodałeś myli różne sprawy.I ja z takiego źródła nie wziąłbym żadnego drzewka,nawet darmo.Odmiana Sylvia jest odmianą średniopóźną a nie wczesną-to spora różnica,jej korona ma charakter kompaktowy=zwarty pokrój,krótkie przyrosty,naturalnie słaby wzrost,a nie kolumnowy.
O odmianie czereśni Wiktoria w ogóle nie słyszałem(jedynie Victor,ale on nie jest samopłodny)i tu również oczekuję wypowiedzi Pomologa.
Podsumowując sklepy internetowe to niewyczerpane źródło radosnej twórczości sprzedających.
Pozdrawiam,Krzyś.

[pomolog]

A Pom właśnie od wczoraj walczy z grypą ... co oczywiście absolutnie nie powstrzymuje mnie od pracy chociaż by przy komputerze Wracając do tematu:

... pojęcie jabłoń kolumnowa dotyczy właśnie jabłoni i są to odmiany o specyficznym charakterze wzrostu właśnie kolumnowym~bez konarów bocznych-Pom to chyba opisał.Natomiast kolumnowy kształt korony to zuuupełnie inne pojęcie i dotyczy wielu gatunków i owocowych i ozdobnych...

Dokładnie - mylone są tu trzy, zupełnie różne cechy odmianowe:
1. typ wzrostu i owocowania
2. forma wzrostu
3. kształt korony
O ile pierwszy przypadek został już opisany tu w temacie, o tyle forma to pojęcie o wiele szersze i dotyczące w zasadzie wszystkich roślin uprawnych (sadowniczych, warzywnych, ozdobnych, rolniczych), natomiast kształt korony odnosi się do drzew i krzewów owocowych i ozdobnych... Forma wzrostu może być: bardzo wzniesiona, wzniesiona, półwzniesiona, rozłożysta, zwisająca i "płacząca" - to te główne określenia (są jeszcze dodatkowe, specyficzne, indywidualne dla określonego gatunku)... Kształt korony też może być różny np. wąskostożkowaty, stożkowaty, odwrotnie stożkowaty, kulisty, szeroko kulisty, "kopulasty", kulisto-spłaszczony, spłaszczony i.t.d. Jest jeszcze inna (czwarta z kolei) cecha - zagęszczenie (zwartość) korony - nawiązuje do niej, bo i ona "trochę" autorowi opisu tu "namieszała" - korona może być luźna, średnio luźna, średnio zagęszczona i zagęszczona - zależy to od zdolności danej odmiany do wydawania bocznych rozgałęzień... i przechodząc już do konkretnego przypadku - określenie "kolumnowy" jest tu oczywistym błędem - jedynie w przypadku drzew i krzewów ozdobnych używa się tego określenia w celu opisania ogólnego pokroju (byłaby to w naszym, omawianym przypadku specyficzna wersja korony wąskostożkowatej). Co jest nieprawdą, ponieważ jak zaznaczył Krzyś:

Akurat czereśnia raczej taki pokrój nie bardzo chce sobie formować,jedynie przychodzi mi do głowy odmina Lapins,

czereśnia tworzy najczęściej korony kuliste, rozłożyste (wysoko rozłożyste), kulistospłaszczone i spłaszczone - rzadziej stożkowate - i to najczęściej szerokostożkowate (nie wąsko-)... Więc jak to jest z tą 'Sylvią'? Drzewa tej odmiany charakteryzują się bardzo zwartym pokrojem korony (mówimy więc, że maja koronę zagęszczoną) i do tego ponieważ odmiana charakteryzuje się stosunkowo słabą siłą wzrostu, mówimy o koronie typu "compact"... czyli dokładnie tak:

korona ma charakter kompaktowy=zwarty pokrój,krótkie przyrosty,naturalnie słaby wzrost,a nie kolumnowy

Odmiana Sylvia jest odmianą średniopóźną a nie wczesną-to spora różnica...
O odmianie czereśni Wiktoria w ogóle nie słyszałem(jedynie Victor,ale on nie jest samopłodny)i tu również oczekuję wypowiedzi Pomologa...

Pomijając już sprawę, błędnego nazewnictwa odmiany w ofercie (nie 'Sylwia' tylko 'Sylvia' ) - tak, oczywiście - jest to odmiana czereśni, której owoce zbieramy w szóstym tygodniu - czyli odmiana średniopóźna (my ją klasyfikujemy zgodnie z podziałem na wczesne, średniowczesne i późne do ostatniej grupy). Co do 'Victorii' - dla mnie to też nowość, choć program hodowlany stacji Vineland w Kanadzie jest bardzo rozbudowany (coś koło 70 nowych odmian czereśni). Wątpię jednak, że sprzedawca posiada którąkolwiek z tych, nie objętych prawem do rozmnażania i licencji - tym bardziej, że akurat Kanadyjczycy są na tym punkcie bardzo "uczuleni" - trudno jest nawet legalnie pozyskać do badań odmiany z tej serii)...

Genialny autor opisów odmian czereśni,które zapodałeś myli różne sprawy.I ja z takiego źródła nie wziąłbym żadnego drzewka,nawet darmo...Podsumowując sklepy internetowe to niewyczerpane źródło radosnej twórczości sprzedających

Ja już wielokrotnie wyrażałem swoją opinię na ten temat... dla mnie (osoby zajmującej się odmianami) to tym bardziej wyjątkowo drażliwa kwestia Prośba więc i na tym forum (podobna jest na sadowniczym) - jeżeli macie wątpliwości w kwestii nazewnictwa roślin sadowniczych - po prostu śmiało pytajcie - postaram się jak tylko mogę pomóc
Pozdrawiam serdecznie

[markpm]

Pomologu, to ja poproszę o poradę - interesują mnie dwie odmiany jabłoni - Sampion i Eliza. W jednej z gazet ogrodniczych napisano, że mogą być zaszczepione na podkładce karłowej (nie podano oznaczeń podkładki), a ich wysokość maksymalna to 2-2,5 metra, owocowanie rozpoczynają na drugi rok po posadzeniu. Wg rysunku jest to jakby pomniejszona jabłoń normalnych rozmiarów.
Czy tak będzie w rzeczywistości? Jak one owocują? Jakie jest oznaczenie podkładek karłowatych jabłoni? Czy wiesz, gdzie w okolicy Opola można dostać takie odmiany jabłoni? I na koniec- czy masz zdjęcia takich jabłoni?

Pozdrawiam