Czy róża Chopin i JPII to ta sama róża ?

[rose_marek]

Kilka tygodni spytałem się forumowiczów czy w Polsce jest sprzedawana róża Jan Paweł II.
Wtedy Minismok zasugerował że ta sama róża jest sprzedawana w Polsce pod nazwą Chopin.

Czy to jest ta sama róża? Proszę o pomoc w odpowiedzi na to pytanie.
Jeśli okaże się że to ta sama róża to wtedy:

1. Można wytoczyć proces sądowy firmie Jackson & Perkins

2. Albo dowiemy się że może Chopin jest oszukiwany

Róża Jan Paweł II została prowadzona na rynek w USA w 2006 roku i opatentowana
dwa lata temu. Patent mozna poczytać tutaj

Róża Jan Paweł II

Powstała przez krzyżowkę róży `HILaroma` (Secret) i `JACsee` (Fragrant Lace).
Różę tą wychodował znany hodowca róż, Keith W. Zary z Kaliforni. Patent należy
do renomowanej firmy Jackson & Perkins z Oregon, która tą różę sprzedaje.

Firma Jackson & Perkins pomysł wprowadzenia na rynek róży o nazwie Jan Paweł II
miała już od wielu lat, ale chciała tą nazwę z koordynowac z Watykanem.
Zaproszono delegację z Watykanu i zareprezentowano jej kilka róż które "czekają"
na wprowadzenie na rynek. Firma wielkości Jackson & Perkins ma dziesiątki nowych róż,
z czego tylko kilka jest sprowadzanych na rynek, ze względu na duże koszta
wprowadzenia nowej odmiany na rynek. Delegacja Watykanska wybrała róże JACsegra.
Zanim ostatecznie zatwierdzono, 25 krzakow tej róży posadzono w ogrodzie Watykanskim.

Róża Chopin


Nigdy nie opatentowana. Wychodowana w Polsce w 1980 roku i podobno rozpowszechniana
w Polsce od 25 lat. Więcej informacji jest na stronie: http://www.roses.net.webhost.pl/?p=38
Czy ktoś ma więcej informacji na temat tej róży?
Czy ktoś miał ją już trzy lata temu albo dawniej?

Proszę o pomoc w rozwiazaniu tej zagadki.

Pozdrawiam,
Marek

[oliwka]

Widuję Chopina od 5-6 lat, bo rośnie w ogrodzie, który mijam po drodze do pracy.

[Deirde]

Tu jest mały problem - te róże są podobne do siebie, czy jest może inne zdjęcie róży Jan Paweł II? Chodzi mi by były widoczne ułożenie płatków i róża w pąku. Co do Chopina to też znajduje się w ogrodach Watykańskich. Kto tu mówi o wytoczeniu procesu firmie.

[minismok]

rose-Marek .....ta róza rosnie u mnie w ogrodzie od 2 lat......kupiona jako odmiana opatentowana z licencja ,pod naza "Chopin"......[popularnie nazywana jest tez róza JPII]

w ogrodach papieskich widziałam identyczne róze
historie nazwy rózy "Chopin" znam z przekazów ustnych i amatorskich opisów odmiany

jeśli chcesz rozwikłac tajemnice tej rózy lub tych róz to proponuje zebys zwrócił sie równiez do polskiego hodowcy [ lub jego spadkopierców],to jest forum ogrodnicze nie prawne

mnie cieszy jej uroda[to najpiekniejsza wielkokwiatowa jaka widziałam a widziałam wiele ]
przyznaj ze niepowtarzalna

pozdrawiam

[rose_marek]

Gosia, czy mam o inne zdjęcia JPII?. Moja JPII ma jeszcze kilka pąków, i być może rozwinie się
za tydzień albo dwa, jeśli nie będzie dużo deszczów. Wtedy zrobię kilka zdjęć i zamieszczę je tutaj.

Wcześniej Silwan podała stronę: http://www.roses.net.webhost.pl/?p=473
Można ją porównać do strony: http://www.roses.net.webhost.pl/?p=38

Marek

[Deirde]

Marek - dzięki, ja mam Chopina już coś koło 8 lat, według książki którą mam jest to odmiana z 1980 r, patrząc na JPII ta róża nie jest czysto biała ale też jest biało-kremowa, stąd jest tyle podobieństw, poproszę o więcej zdjęć, a na mojej stronie jest dużo zdjęć Chopina. Według mnie nigdy nie dojdziemy czy to jest ta sama róża, za dużo podobieństw i wątpliwości.

[hanka55]

Różnicowanie podobnych odmian róż, opiera się na badaniach DNA.
I to oraz empiryczny materiał opisowy- pochodzenie rodzicielskie, opisy kształtu, pokroju, barw, dynamiki wzrostu, etc., stanowią, jak dotąd, jedyna skuteczną metodę dowodową.
Dla zainteresowanych dochodzeniem roszczeń z tyt. nielegalnej introdukcji, są artykuły w necie

[dukra13]

To jest moja róża, kupowana niestety na targu jako Chopin. Jest naprawdę piękna.

niestety jest podatna na mączniaka. Nie wiem czy ta róża tak ma, czy kupiłam kiepską sadzonkę. W tym roku jesienią potraktuję ją, po usunięciu liści miedzianem.


Kwiat jest bardzo duży, krzew zresztą też, już teraz martwię się jak ją będę przycinać. Moja ma okolo 3 lat. Kwitnie naprawdę obficie i długo, gdyby nie ten mączniak.

[rose_marek]

Czy ktoś ma w pełni rozwinięty kwiat Chopina na zdjęciu?
Wszytkie zdjęcia jakie widziałem pokazują kwiat Chopina jako półotwarty.

Kwiat róży JPII otwiera się bardzo szybko, tak że trudno jej zrobić zdjęcie
kiedy jest półotwarty. Róża JPII w czasie kwitnięcia obsypuje się cała kwiatami
i wygląda jak duża biała kula.



Pozdrawiam,
Marek

[Deirde]

Dodaje zdjęcia Chopina w pełni kwitnienia - bardziej nie otwiera się.

[x-T-s]

czy miedzianem to nie na wiosnę się pryska róże? Chopin piękny

[dukra13]

Tess, już jestem bezradna z tą różą. Pryskam i jesienią i wiosną, a to i tak nic nie daje.Miedzianem nie próbowałam.W tym roku spryskam jesienią a wiosną czym innym.
Róża jest naprawdę piękna. Cały krzew jest bardzo silny. Pędy przy ziemi, te zdrewniałe mają grubość mojej ręki w przegubie /3 lata hodowli/.
Pozdrawiam serdecznie.

[Deirde]

Dukra13 - mój Chopin też ma mączniak, mają je tylko młode przyrosty. Róża nie ma dobrego przewiewu więc po deszczach pryskam ją.

[KDanuta]

Ja dzisiaj kupiłam róże Jan Paweł II,
ma mieć kwiaty czysto białe , duże o średnicy
powyżej12 cm , zbudowane z 50 płatków
o intensywnym zapachu drzewa sandałowego,
rośnie 1,2 - 1,5 m ,ma ciemnozielone , błyszczące
liście, może rosnąć w słońcu,
natomiast Chopin kwiaty ma kremowobiałe o średnicy
12, 13 cm i ma 40 płatków i delikatny zapach,
mam obie odmiany , na drugi rok jak zakwitną zobaczę
czy się różnią czy to ta sama odmiana tylko z inną nazwą

______________
cieplutko Danuta

[rose_marek]

Dla mnie zagadka jest rozwiązana. To są na pewno dwie różne róże.
Gosia, dziękuję za zdjęcia Chopina. Jest kilka istotnych różnic które widać na zdjęciach:

- Kwiat JPII ma około 50 płatków, natomiast Chopin ma dużo większe płatki i około 35 (Danuta podaje 40 płatków,
ale nie mogłem się doliczyć więcej niż 32 na zdjęciach).

- Płatki JPII mają charakterystyczne zagięcie do tyłu, natomiast płatki Chopina są tylko pochylone do tyłu.

- Platki JPII są bardzo białe, tylko końcówki w podstawie (niewidoczne na zdjęciach i na kwiacie) sa lekko żółte.
Natomiast Chopin ma dosyć silne przebarwienia i duża cześć płatków jest kremowa.

- Przed rozwinieciem kwiatu, pąki JPII są koloru białozielonego, pąki Chopina są kremowe.

- Platki JPII całkowicie opadają przed wyschnięciem, natomiast na którymś ze zdjęć widziałem że
róża Chopin usycha na łodydze.

- JPII ma silny orzeźwiający zapach cytrusowy, natomiast Chopin ma zupełnie inny zapach.

Czy wystarczy różnic? Czy ktoś jeszcze wierzy że to są te same róże?
Myśle że Danuta ostatecznie nam potwierdzi przyszłego lata po porównaniu obu róż w jej ogrodku.

Dziękuję wszystkim za pomoc,
Marek