Uprawa czarnej porzeczki

[ERNRUD]

A jeśli krzew nie tworzy nowych pędów z korzeni? Jak go wtedy odmłodzić? Próbowaliście ściąć kiedyś wszystko, co jest nad ziemią?

[kaLo]

Pozwolisz,że zacytuję samego siebie:

Swoją Titanię po zbiorach przyciąłem na kilkanaście centymetrów nad ziemią,założyłem wiadro bez dna i dosypywałem ziemi w miarę wzrostu młodych pędów.Na wiosnę miałem kilka ukorzenienych sadzonek.

[ERNRUD]

No wiem, czytałem. Ale chodzi mi o takie zwykłe wycięcie wszystkiego. Bez kombinacji.
Nie będę ustawiał 25 wiader.

[kaLo]

Nie wiem,nie wycinałem wszystkiego.Można jeszcze wykopać całą karpę i podzielić ją ,odrzucając fragmenty obumarłe.Tak robiłem i zadziałało.Z reguły sadząc krzewy ,sadzono 3-4 sztobry ,żeby otrzymać duży krzew.Ja sadzę szpaler porzeczkowy(czarna się nie nadaje bo owocuje na pędach stosunkowo młodych).Porzeczka czerwona i biała doskonale owocuje na pędach 4,5 -letnich.Sadzę w rozstawie 40-50 cm i prowadzę na dwa pędy.Dorastają do 2 m wysokości i są obłożone owocami.Pędy boczne skracam do 15-20 cm.Wszystkie młode pędy wyrastające w sezonie z szyjki,sukcesywnie usuwam.Od 3 roku uprawy co dwa lata zostawiam jeden najsilniejszy pęd ,który zastępuje pęd najstarszy ,lub schorowany.Szpaler z białej założony wiosną zeszłego roku.Ponieważ korzenie pracują na dwa pędy,grona są lepiej odżywione ,więc lepiej zapylone.Owoce są większe niż w tradycyjnym krzewie.Zbiór jest też łatwiejszy.Szpaler jest lepiej doświetlony ,lepiej wietrzony,łatwiej jest przeprowadzić ochronę chemiczną,czyli rośnie lepiej i zdrowiej.Roczne przyrosty młodych pędów na zastępstwo,dochodzą do 1 metra.

[Margo_margo]

Podłączę się.
Moja porzeczka ma lat bardzo wiele a w tym roku przeszła zmasowany atak mszycy porzeczkowej, na wiosnę były objawy wielkopąkowca, także wiosną młode pędy objadły sarny. Miałam także 4 pędy które nagle zwiędły i zaczęły usychać. Wycięte od razu.
Na dzień dzisiejszy trudno znaleźć pęd ze zdrowymi liśćmi (zmiany po mszycy)
Czy z tak zmaltretowanej porzeczki warto brać sadzonki czy odpuścić i na jesień wsadzić nową?
Z jednej strony żal mi ją zlikwidować a z drugiej rozsądek mówi, że łatwiej kupić nowy krzak.

[kaLo]

Jeżeli do tej pory spisywała się dobrze,nie chorowała i jest wartościowa ,to chyba powinno się o nią powalczyć.To,że przeżyła wielkopąkowca ,przeziernika i zmasowany atak mszyc to chyba dobrze o niej świadczy,gorzej natomiast o właścicielce,że do tego dopuściła .Mój rozsądek mówi,że teraz trudno kupić tak odporne odmiany,ale zawsze można próbować

[Margo_margo]

kaLo
Myślę, że sprawowała się dobrze. Kupiłam działkę z resztą starego sadu dwa lata temu ale wcześniej jakieś 10 lat nikt nic tam nie robił. Szalała nawłoć i pokrzywy wysokości 2 metrów.
W zeszłym sezonie owoców było bardzo dużo ale nie zdążyłam ich skosztować bo jakiś sympatyczny sąsiad mnie ubiegł. Ponieważ dopiero się uczę ogrodnictwa po owocowaniu wycięłam najstarsze pędy. W tym roku oczywiście owoców było znacznie mniej a o wielkopąkowcu doczytałam przy okazji mszycy. Stąd takie zaniedbania
Teraz znów przycięłam kolejne stare pędy.
Czy jak wrzucę fotkę podpowiesz jak ją dalej prowadzić?
Czy te usychające pędy to był przeziernik?

A te mszyce naprawdę oszalały w tym roku. Zawinęły liście w ciągu 2 dni. Wylałam hektolitry wyciągu czosnkowego i w końcu się udało. Mszyce okleiły mi także jabłonie, śliwę, róże. Nigdy w życiu nie widziałam takiej ilości jak w tym roku.

Na swoje usprawiedliwienie dodam, że jeżdżę na wieś 2 razy w tygodniu i staram się ogarnąć to wszystko
Czy będę mogła prosić o ocenę kondycji tej porzeczki na podstawie zdjęć?

[Jolek]

Z tymi mszycami to się zgodzę ,że w tym roku wybitnie atakują liście porzeczki.
Ponieważ w zeszłym roku wycięłam stare gałęzie i częściowo przycięłam to w tym roku wypuścił dużo ,,wilków". Jedne są ładnie grube inne jakieś długie i cienkie( szczególnie te w środku). Zastanawiam się czy te słabsze przyciąć czy zostawić i zobaczyć co na wiosnę co przeżyło.

[kaLo]

Jeżeli rdzeń w wycinanych pędach był czarny ,to z pewnością przeziernik.Te "słomiaste "pędy z reguły zimy nie przeżywają ,więc lepiej usunąć je teraz.Nie bać się chemii,spryskać czymś systemicznym i wytruć całe to robactwo.Pozwijane końcówki pędów poobcinać do zdrowego miejsca.Zasilić nawozem z małą ilością azotu,lub samym siarczanem potasowym.Oprysk powtórzyć jeszcze ze dwa razy.

[Jolek]

A co polecasz do oprysku porzeczki - nigdy oprócz na mszyce nie stosowałam chemii.

Chciała bym też odmłodzić porzeczkę czerwoną na pniu ROSETTA która ma już 10 lat . Z tego co zauważyłam rośnie bardzo powoli i po delikatnym przycięciu nie wypuszcza długich gałązek tylko cały czas krótkopędy. Z tego względu boję się ją radykalnie przyciąć bo mogę na owoce czekać długie lata. Owocuje obficie ale drobno.

[kaLo]

Do zwalczania mszyc mam Mospilan,może też być Calypso.A że przy okazji pozbyłem się przeziernika,trudno,wypadek przy pracy Do wycięcia kwalifikują się pędy najstarsze,najbardziej porozrastane.Nie muszą być wycięte w całości.Jeżeli jest jakiś nowy przyrost,to należy pęd skrócić do tego przyrostu.Nie należy się bać cięcia,bo wtedy porzeczka wydaje nowe,mocne pędy.Czasami miejsce szczepienia po 10 latach jest zainfekowane,lub spróchniałe i wtedy to już tylko łopata.Po cięciu można zasilić magnezem,potasem i b.małą ilością azotu (azot najlepiej mocznikiem dolistnie).Powinny pojawić się nowe przyrosty.

Przeziernik porzeczkowiec (Synanthedon tipuliformis) to motyl, długości około 12 mm, o skrzydłach rozpiętości 17-21 mm (fot. 1). Uszkodzenia powodują gąsienice ? białoróżowe, z brązową głową, dorastające do 30 mm (fot. 2). Żerują one w rdzeniu najmłodszych pędów porzeczki czarnej, kolorowej, i agrestu. Uszkodzone pędy są osłabione, słabiej plonują, zwykle wcześniej zasychają (fot. 3), a także łatwo się wyłamują. Zimują gąsienice w pędach. Wiosną przepoczwarczają się w przygotowanym otworze wylotowym. Poczwarka przebija skórkę pędu i wylatuje motyl. Lot motyli rozpoczyna się zwykle w drugiej połowie maja i trwa do końca lipca, a nawet początku sierpnia. Samice składają jaja na jednorocznych pędach, w pobliżu pąków, zaś wylęgłe gąsienice wgryzają się do pędu, żerują w rdzeniu i pozostają do wiosny następnego roku. Straty w plonie są zależne od liczby uszkodzonych pędów jednorocznych, na których byłoby owocowanie w następnym roku. Coraz częściej przeziernik niszczy znaczną liczbę pędów.( http://www.sadinfo.pl/artykuly-2011/420 ... cz-ii.html )

[Margo_margo]

Jeżeli rdzeń w wycinanych pędach był czarny ,to z pewnością przeziernik.

nie był czarny!
Zanim spaliłam to cięłam go na kawałki i wzdłuż ale nic tam nie było.

[Margo_margo]

kaLo a zerkniesz proszę na moją biedotkę?

Stara karpa- taką ją zastałam

Całe dwa prawie zdrowe pędy- widzę, że jakieś kropki ma na liściach więc pewnie znów ją coś dopadło


to co zostało po walce z mszycą



Widok ogólny zmasakrowanej porzeczki




Tak się zastanawiam... na te pędy z prawej wiadro... (bardzo mi się ten pomysł podoba), młode uchlastam i do ziemi z nadzieją, że się ukorzenią.
Ale czy "mamunia" da jeszcze radę? Da się ją uratować?

[kaLo]

Porzeczka żyje kilkanaście lat."Mamunia" pewnie już dobiega kresu.Możesz zrobić patent z wiadrem ,albo wbić w ziemię kołeczki tak,aby wystawały ze 30 cm,wyłożyć folią boki i w środek nasypać ziemi.Nie zaszkodzi zasilić dolistnie jakimś nawozem dla wzmocnienia.Z końcem zimy możesz przyciąć pędy równo z kopczykiem i zasil dobrze nawozem.Nie zapomnij o podlewaniu kopczyka.W miarę wzrostu młodych pędów możesz jeszcze dosypać ziemi.Za rok ,jesienią,powinnaś mieć kilka młodych sadzonek z korzonkami.

[Margo_margo]

Tak zrobię.
Teraz dam dolistnie 5% mocznik, folia, ziemia. Na jesień dać kompost na kopczyk?
I efekty dopiero na jesień za rok? Ojoj. Strasznie długo. A tą starą zostawić tak jak jest czy też ją wyciąć w całości przy ziemi? Boję się, że w przyszłym roku powtórzy się atak robactwa i zniszczy to, co będzie się ukorzeniało.
A dobrze zrozumiałam, że czubki po mszycach mam obciąć? Nie zaszkodzi to roślinie? W zasadzie wszystkie będę musiała potraktować sekatorem.

A wydawało się, że posadzisz, rośnie i tyle
Jak pójdę do jarzyniaka już nie będę narzekała, że owoce czy jarzynka za droga.
To ciężki kawał chleba.