Doświetlanie roślin / rozsad cz.2

[jokaer]

newrom
Ten temat był wałkowany i przerabiany, jak zresztą kalo pisze.
Najlepsza jest biała farba.

[Lunarii]

Za oknem pochmurnie, u mnie w domu ciepło (~25C) do tego nie mam południowego okna. Według opisów może to powodować wybieganie sadzonek. Sadzonki muszą być w takich warunkach do przepikowania, czyli minimum dwa tygodnie, następnie trafią już do lepszych warunków (chłodniej, południowe okno). Nie mniej przez te dwa tygodnie muszę wyprodukować dobry materiał a warunki mam jakie mam, nie pomaga też kąt padania promieni słonecznych o tej porze roku. Wpadłem (raczej przecież nie ja pierwszy) na pomysł aby doświetlić je lampką biurkową. W lampce jest żarówka 13W o temperaturze 6400K, pewnie w granicach 800 lumenów. Jak długo i z jakiej wysokości powinienem świecić, ma to wpływ na natężenie światła LUX i temperaturę, moim zdaniem powinno być min. 30cm żeby nie zagotować sadzonek.

[Kropek]

http://tropicjungle.blox.pl/2010/02/Dos ... oslin.html

[Lunarii]

Zmierzyłem aparatem natężenie światła w pochmurny dzień. Wyszło mi tak:

50*F5*5 / 1/100 * 100 czyli wyszło mi że natężenie światła za oknem o godz. 10 wynosi 1250 luxów. Nie wiem na ile taki pomiar aparatem może być dokładny...

Pod lampką zawieszoną na wysokości 20cm nad doniczeczką z sadzonkami położyłem kartkę a4 i dokonałem pomiaru. Wyszło mi pomiędzy 2500 a 7500 luxów (w zależności czy środek czy krawędzie). Czy takie naswietlenie będzie odpowiednie dla pomidorów? Ile godzin świecić? U mnie jest światło bezpośrednie tylko do 13 (bo okno wschodnie). Zamierzam doświetlać przez 8 godzin od 12 do 20 co Wy na to?

Za dwa tygodnie po przepikowaniu sadzonki pojadą na nowe miejsce tam nie trzeba będzie doświetlać. Z góry dzięki za odp.

[Reposit-11]

Albo musisz badać światło padające, albo odbite od powierzchni tego samego koloru.
Biała kartka jeśli cała będzie w kadrze spowoduje że aparat uzna ją za szarą (18%), to co było w kadrze gdy badałeś na zewnątrz to druga sprawa - np czarny asfalt czy biały śnieg, też będzie szary. Do tego dochodzi tryb pomiaru, jeśli matrycowy to tylko producent algorytmu może coś powiedzieć co i jak pokazuje aparat. Idealnie byłoby dać punktowy lub uśredniony i zastosować np białą kartkę w obydwu miejscach (normalnie się to robi tzw szarą kartą kodaka).

[Lunarii]

mierzyłem uśredniony obraz bez nieba. natomiast na karce mierzyłem punktowo. faktycznie najlepiej by bylo zmierzyć kartkę na zewnątrz dla wiarygodności pomiaru ide chyba na balkon:)

O co chodzi z tym 18%? jak do przełożyć na wynik.

Np. mierzę na ISO 100, białą kartkę, pomiar punktowy. Przesłona F5.

Na dworze - czas migawki 1/200s. z wzoru 50*F5*F5 / 1/200 * ISO100

czyli 1250 / 1/2 czyli 2500 lux.

Natomiast pod lampką 1/300 czyli 3750 lux.

Na parapecie 1/50 czyli 625 lux

Jak to zaadaptować do 18% ?

[Reposit-11]

Tu masz skąd się bierze 18%
http://www.fotoamator.szm.com/Technika/ ... -szara.htm
Nie jest tak różowo, bo niektórzy producenci kalibrowali np na 13% swoje aparaty, ale ważniejsze jest to że używa się do pomiaru tego samego światłomierza i tej samej powierzchni, ustawionej w takiej samej pozycji w stosunku do źródła światła.

Np. mierzę na ISO 100, białą kartkę, pomiar punktowy. Przesłona F5.

I biała kartka jest szara na zdjęciu bo przy tej przysłonie żeby była biała powinieneś prześwietlić o ~2EV (przysłoną lub czasem).
Światłomierz tak jest wyskalowany jakby wszystko miało średnią szarość, stąd tryby "śnieg/plaża czy noc".
Do pomiaru ilości światła to nie ma znaczenia do póki stosujesz ten sam obiekt od którego odbija się światło.
Ale jeśli na zewnątrz zmierzysz np czarną kartkę, a w domu białą to Ci wyjdą głupoty ze wzgl. na ilość odbitego światła.

[Lunarii]

Załóżmy, że wychodzę na dwór w pochmurny dzień, kładę na ziemi szary papier do pakowania, matowy. nie zasłaniając niczym słońca robię pomiar światła na ustalonej przysłonie. Wynik wychodzi np. 5000 lux. Następnie zamiast szarego papieru kładę biały i wynik wychodzi 25000 lux. Który pomiar jest prawidłowy jako określenie natężenia światła słonecznego?

Wydaje mi się że ciężko będzie policzyć to w ten sposób, ale na pewno da się osiągnąć punkt odniesienia mierząc tę samą powierzchnię na dworze i w domu pod lampką.

[Reposit-11]

żaden nie jest prawidłowy, albo obydwa są prawidłowe - biała karta odbija więcej światła niż brązowy papier
Jeśli chcesz zrobić pomiar światła padającego to rób dla światła padającego.
Jeśli chcesz sprawdzić różnicę pomiędzy tym ze słońca, a tym ze świetlówki to mierz białą kartką na zewnątrz i wewnątrz. Wyjdzie Ci o ile słońce więcej energii daje.
Nie potrzebujesz przecież dokładnych danych.

[kaLo]

Robiłem pomiary natężenia oświetlenia ze światłomierzem byłego NRD Weimar Lux z nakładką do pomiaru światła padającego i pomiary natężenia zgadzają się mniej więcej z pomiarami natężenia światła mierzonego światłem odbitym czyli tak jak w aparacie.Może to pomoże? http://www.if.pw.edu.pl/~labopt/instrukcje/pf03.pdf

[Pyxis]

newrom
Ten temat był wałkowany i przerabiany, jak zresztą kalo pisze.
Najlepsza jest biała farba.

Zaciekawilas mnie. Dysponuje bardzo dobrymi swiatlomierzami i wiesz, ze chyba zrobie eksperyment, zeby to zweryfikowac.
Tak na pierwszy rzut oka i pomiar punktowy na (sztuczne) swiatlo odbite, to bardzo wiele zalezy od kata padanie swiatla na folie. Biala kartka rozprasza swiatlo i tam kat praktycznie nie ma znaczenia, ale folia przy odpowiednim kacie padania potrafi odbijac 2x wiecej swiatla (roznica pomiaru to az 1EV, pomiar strony matowej folli alu).

Postaram sie to pomierzyc w warunkach rzeczywistych na oknie z zastosowaniem tych 2 rodzajow ekranow odbijajacych (folia i kartka, tym razem pomierze rzeczywista wartosc ale swiatla padajacego w plaszczyznie poziomej (kopulka swiatlomierz bedzie skierowana do gory na wysokosci poziomu szyby w oknie). Postaram sie to zrobic przy bezposerdnim sloncu jak i przy jego braku.

PS.
jeśli juz ktos robil takie pomiary, to chetnie obejrze wyniki.

[Reposit-11]

Mierzyłem to, ale światłomierz miałem średni (seconic 308 bodajże).
Folia wygrywała za każdym razem gdy badałem odbicie (czyli światło padające pod kątem ~45° i pomiar z kąta ~45°).

[Pyxis]

Ale mierzyles w realnych warunkach - na oknie z ronymi rodzajami blend?

[Reposit-11]

Dla mnie realne warunki to takie, w których miałem uprawę. Czyli mierzyłem światło HQI odbite od
1. lustra
2. folii alu spożywczej
3. taśmy lustrzanej (chyba dekarze jej używają)
4. białego kartonu
5. białej płyty ze spienionego PVC

Kolejność była
1. lustro
2. folia
3. papier i płyta podobnie
5. lustrzana taśma.
Później jeszcze testowałem samą taśmę i doszedłem że wystarczy podłożyć pod nią białą kartkę, żeby lepiej odbijała.
Koniec końców zdecydowałem się na folię bo była łatwa w wykonaniu, lekka, nie namakała i była tania.
Płyta PVC niestety przepuszcza światło, podobnie karton.
Po chyba 3 miesiącach niestety folia alu zmatowiała (podobnie się dzieje z tą taśmą samoprzylepną), ale miałem już wtedy dostateczną ilość roślin żeby po prostu zlikwidować uprawę (potrzebowałem obsadzić kilka sporych akwariów, drogimi roślinami).

[Pyxis]

Mierzylem swiatlo padajace (a wiec to ktore realnie "dostaja" roslinki. Pomiar na parapecie okna 140x140cm. Jak oblenda plyta wiszaca w oknie tuz za szpaletami zakrywajca okno w 1/2 wysokosci od dolu. Pomiar swiatlomierzem Minolta FlashMeter IV z uzyciem bialej kopulki. Rozdzielczosc pomiaru to 0,1 EV.

Wyniki podawane sa w EV (pomiar rozniacy sie o 1 EV, to sytuacja, gdy mamy 2x wiecej swiatla - jest 2x jasniej) Jako pomiar bazowy jest ilosc swiatla padajacego od strony okna (w plaszczyznie pionowej) i to ustalamy jako 0 EV. To sytuacja, tak jak okno byloby poziomo nad roslinkami. Pomiary odniesienia sa wykonywane w plaszczyznie poziomej (rownolegle do parapetu 10cm nad dolna krawedzie szyby okiennej).

Pomiar w oknie ze sloncem padajacym od czola:
Plyta pilsniowa malowana srebrzanka +0,1 EV
Biala kartka na plycie 0,0 EV
Folia alu na plycie odbicie od strony matowej +0,3 EV
Folia alu na plycie odbicie od strony polyskujacej +0,6 EV

Pomiar w oknie w cieniu bez bezposredniego slonca:
Plyta pilsniowa malowana srebrzanka -0,2 EV
Biala kartka na plycie -0,2 EV
Folia alu na plycie odbicie od strony matowej -0,2 EV
Folia alu na plycie odbicie od strony polyskujacej 0,0 EV

Po kazdym pomiarze byla kontrola ilosci swiatla padajacego od strony okna, zeby wyeliminowac sytuacje, gdzy zmienia sie naslonecznienie na zewnatrz.

Jak widac najwiecej swiatla zyskujemy przy blendzie z odbijajacej strony folii alu. Bialy papier tutaj przegrywa nieco. Przy sloneczku padajacym od czola na polyskujaca strone folii, jest to znaczna poprawa, ale taka sytuacja zdarza sie nieczesto, bo slonce zaraz "ucieka" z okna.
Generalnie roznice nie sa duze, bo w sytuacji braku bezposredniego slonca tylko strona odblyskujaca foli nieco wygrywa (o 0,2 EV). Reszta materialow odbijajacych w takiej sytuacji sprawdza sie w zasadzie identycznie. Nie ma wiec chyba wiekszego znaczenia ktory z "badanych" materialow zastosujemy na blende.