Jabłonie: jaka odmianę polecacie ? Cz.1

[ldarko]

no tak chyba ostatecznie będę musiał zrobić zdaje sobię sprawę z różnorodności odczuwania smaku
chyba że teraz możecie coś polecić ogólnie "wytrzymałego" na choroby, potem doszczepię (mam takie stare odmiany u przyjaciół)
dziekuje i pozdrawiam

[agat]

Witam, jestem nowa i zielona (forum ogrodnicze jest zatem właściwym miejscem ;))
Mam olbrzymią prośbę o pomoc w doborze gatunku jabłoni. Prośba głównie wynika stąd, że mimo czytania forum wciąż nie mogę wysnuć wniosków, gdyż nie potrafię zinterpretować Waszych opisów smaków różnych jabłek.
Napiszę, co lubię i czego szukam - może pomożecie?:
- lubię papierówki, lobo, mekintosze
- z obserwacji wynika mi, że nie lubię jabłek o żółtym miąższu, który zwykle jest w moim odczuciu gruszkowaty, za słodki, "tępy", zbity i niedelikatny; zaś lubię: biały miąższ i bardzo soczysty, delikatny
- ponieważ nie mamy czasu na wielkie zabiegi wokół drzewa, a zwłaszcza wystrzegamy się chemii (mamy małe "dziecka" jedzące prosto z ziemi tudzież krzaka), pragnęlibyśmy drzewko parchoodporne, mrozoodporne i co by robactwo go się nie czepiało
- plon wczesny i każdego roku
- bardzo chciałabym, żeby drzewo rosło przez całe moje życie (mam 35 lat) i może jeszcze trochę, bo to nigdy w tych czasach nie wiadomo, kiedy się zemrze
- działka jest mała i chyba ograniczymy się do jednej jabłoni na naszej działce, nie chcemy, aby drzewo wybujało, zatem jaki podkład zastosować (podkład M26?, na antonówce?); czy to nie kłóci się z treścią punktu wcześniejszego?
- druga jabłoń ma być na sąsiadującej działce u rodziców, jakiego zapylacza wybrać do naszego drzewa? W przybliżeniu ma spełniać te same wymogi, co nasze drzewo.
Ziemia jest chyba 2 lub 3 klasy. Centralna RP, pod Warszawą.

Kiedyś u sąsiadów była jabłoń o przepysznych owocach w kolorze czerwono-jasno purpurowym i miaższu białym z zabarwieniem różowym w pobliżu intensywnych przebarwień skórki. Bardzo soczyste były te jabłka aż robiła się pianka z soku przy gryzieniu, a przy tym były delikatne, na pewno nie nadawały się do przechowywania, ale były pyszne, kwaskowate i aromatyczne! Dojrzewały chyba w środku lata, na pewno w wakacje. Czegoś takiego szukam. Smak dzieciństwa. Co to mogła być za odmiana?
A czy zwykła papierówka byłaby ok?
Przepraszam za to, że proszę Was za odwalenie za mnie części roboty, ale mam nadzieję, że dzięki temu szybciej jabłonka zagości pod moim domem i dziecko będzie miało zdrowy owoc. A Waszej wiedzy nie jestem w stanie pozyskać w zadowalającym mnie terminie
Z góry bardzo dziękuję

[Rossynant]

Lobo to też mcIntosh - tym sposobem kwestia ulubionego smaku rozwiązana gorzej z odpornością na choroby, makintosze chorują na parch, wręcz z tego są słynne...
Makintoszów nie ryzykowałbym. Wspominanym z oskomą jabłkiem mogła być Red Melba (pochodna makintosha), popularna niegdyś na Mazowszu bo wielce mrozoodporna. Choruje, bez oprysków nie ma wielkich szans, uda się może raz na parę lat. Jest jeszcze kilka odmian letnich pochodzących od Makintosza, jak wspominana tu Sława Zwycięzcom (krzyżówka papierówka x McIntosh) ale generalnie chorowite wszystkie.

Na działkę drzewko półkarłowe (M26, M7, P14).
Papierówka pasuje, a na sierpień polecę, jak zawsze James Grieve.
Obie odmiany owocują niemal od razu i bardzo obficie; potrzebują wprawdzie przyzwoitej gleby i suszy nie lubią lecz 3 klasa wystarczy a jak coś to i tak półkarłowe drzewko przy suszy wypada podlać.

Jamesa Grieva można zaryzykować na antonówce, mały rośnie. Papierówka rośnie raczej silnie, na antonówce za silnie do ogródka.

Z uwagi na ten typ smaku zamiast Papierówki można spróbować Julię (też lipcowa), rośnie mała jak James G, choć wątpię by była równie płodna; podają że na choroby tolerancyjna" czyli daje radę.
Ma coś z Melby - Discovery x Quinte. Quinte to krzyżówka Crimson Beauty x Melba. Melba to siewka McIntosha, a Crimson Beauty jest siewką Fameuse - matki McIntosha. Wszystko w rodzinie.

Zawsze można też doszczepić sobie jeszcze jakąś odmianę na drzewko, później. Także ową Melbę czy co tam się znajdzie po znajomych.
Półkarłowe drzewko do końca życia może nie starczyć jednak, tak powiedzmy na 20-30 lat.

[darnok]

zdaje mi się że moja ciocia ma tą odmianę o której piszesz niestety nie wie jaka to.usiłuje to rozgryźć od tamtych wakacji.też przyłączam się do pytanie co to za odmiana,zdaje mi się że owocuje w połowie sierpnia aż do września,po papierówkach ;)

[x-a-e]

A może poczytaj tu:
http://www.forumogrodnicze.info/viewtop ... 34&t=61605

[Rossynant]

A może jeszcze douściślę bo do opisu pasuje niemal wszystko co było popularne w produkcji na ten okres: Early Geneva i Vista Bella - dojrzewają mniej więcej razem z papierówką, mają zaróżowienia w miąższu. Jerseymac (i jego rodzic Julyred) - ze 2 tygodnie później, w sierpniu. Quinte też u nas bywało. I to wszystko odmiany pokrewne McIntosha, podobne.
Specjalnie w końcu hodowano by były podobne... już nie wspominając że odmiany do handlu obowiązkowo mają mieć mocną a błyszczącą skórkę; w smaku mają być "kwaskowato-słodkie" tudzież "soczyste" (czytaj: dużo wody, ciężkie, to się na kila sprzedaje) - no i nie zapominajmy: MAJĄ BYĆ CZERWONE!

A potem ktoś dopytuje co to za jabłko mogło być... no to sami sobie odróżnijcie...



Discovery czy nawet Primula - choć nie makintosze - też pasują do opisu...

Ostatnio w modzie także inne, jak Piros (ale rumieniec jest prążkowany) czy Ambassy - rumieniec rozmyty.

Red Melba i pokrewne były u nas w doborze, do produkcji, popularna ale dawno. Odmiana kanadyjska, bardzo odporna na mróz, płodna. Owoc średni albo i mały, skórka mocna, gładka, z tłustawym nalotem; pokryta silnym pełnym rumieńcem (oryginalna Melba jest zielona z częściowym rumieńcem),



By nie wspomnieć starej a doskonałej wczesnej odmiany - Suisleppera... (rumieniec w prążki)

[agat]

naoglądałam się tych cudnych jabłek, a za oknem.... śnieg!
Bardzo Wam dziękuję za te doznania i wszelkie wskazówki, Rossynant, astone
Im dłużej oglądam, tym bardziej żałuję, że drzewko ma być jedno i nie będzie mi owocowało od lipca po listopad
Zatem podsumowuję:
1. jabłoń sąsiadów to na pewno żadna z podanych odmian, Bella Vista co nieco się zbliża do ideału, ale skórka ma zbyt intensywną barwę, natomiast BV znam z konsumpcji, bardzo sobie cenię i gdyby nie te robale, to na pewno wzięłabym ją, jeśli owocuje rok do roku. Natomiast zaczęłam się zastanawiać nad Discovery. Jakie mają minusy?
2. Suisleppera to też raczej nie była, ale wymieniam ją tu, bo z wyglądu wskazuje mi na to, że ją lubię i jadłam:) Czy ona wciąż jest dostępna, jak z jej odpornością i robaczywieniem? Czy owocuje corocznie?
3. na pierwsze miejsce wysuwa się jednak?. Tak! Jamesa Grieva we własnej osobie! Wygląd mi wskazuje, że też lubię te jabłka, są dość wczesne, białe w środku, a dodatkowo chyba spełniają warunek mężowski, tzn. są twarde. Jak wyczytuję są też w miarę odporne na wszystko (?) A czy owocują co rok?
4. jeszcze zaintrygował mnie: Piros, jak rozumiem owocuje od początków sierpnia, co roku i jest łatwy w utrzymaniu? A jak ze smakiem? Twardością?
5. czy jeśli zaszczepię np. na Jamesie Grievie Bellę Vistę, to czy przypadkiem James nie zacznie mi również robaczywieć? Czy można szczepić dowolny gatunek na dowolnym drzewku, np. papierówkę na Jamesie lub odwrotnie?
5. czy macie może zdjęcia papierówki czerwonej?
6. czy pomożecie mi zidentyfikować następujące jabłka?:
1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.


Z góry dziękuję

[x-a-e]

1-6 to róznie może być, ale 7 - to tylko McIntosh

[Rossynant]

JG owocuje co roku i nader obficie. Duży owoc, smakowo górna półka. Odporny na wszystko, nie żeby całkowicie (istnieją odporniejsze) ale bez kłopotów.

Pod nazwą "papierówki czerwonej" chyba już każdą odmianę sprzedają. Dawniej określenie to oznaczało Astrachańskie Czerwone, a potem często Early Genevę.
Taka nazwa nie istnieje - i istnieć nie może, Papierówka nazywa się tak bo jest biała. A to co sprzedają za Papierówkę to Oliwka Inflancka, zwana też - dla odróżnienia od Papierówki - Oliwką Żółtą... Prawdziwej Papierówki u nas już nie ma. Istnieje w USA i Rosji, po kolekcjach tylko.
Astrachańskie Czerwone nie jest warte zachodu, zresztą późniejsze.

Pirosa niech kto inny oceni, mój się pochorował i zginął marnie.
Vista Bella choruje na wszystko jak najęta. Jak na mcIntosza przystało...
Discovery nie choruje raczej, ale owocuje mało i na końcach pędów, kłopotliwy.

Suislepper owocuje dobrze i corocznie tylko jak ma dobre warunki - super żyzne gleby, do tego przepuszcalne a zarazem stale wilgotne, na suchszym owoce kiepskie. Raczej nie na Mazowsze... Poza tym wszystkoodporny. Należy do najwyższej klasy smakowo.

Naszczepić można każdą na każdą, czasem coś się niechętnie zrasta ale jak już chwyci to będzie. Odmiana wrażliwa wszczepiona w koronę odpornej zyska na odporności, i na mróz i choroby - to kwestia substancji wytwarzanych przez drzewo. W koronę, że powtórzę, bo czasem ludzie myslą że wystarczy podkładka czy pieniek: pień czy podkładka to za mało, muszą być liście tego odpornego. Chociaż jeden konar zostawiony.
Robaczki każde jabłko chętnie jedzą, a te smaczniejsze zwłaszcza...
Tu nie o odmianie myśleć, jeno za robaczki sposobem się brać.

[agat]

Dziękuję bardzo. Ale co te robaki ręcznie mam zbierać?

A co to za odmiana: Birgit Bonnier Jabłko wygląda nader obiecująco: zielono-czerwone z sinym nalotem, wszystko wskazuje, że miąższ biały i soczysty

[ania1590]

Robaczki każde jabłko chętnie jedzą, a te smaczniejsze zwłaszcza...
Tu nie o odmianie myśleć, jeno za robaczki sposobem się brać.

Rossynant, zdradź te sposoby.

[Rossynant]

Dziękuję bardzo. Ale co te robaki ręcznie mam zbierać?
A co to za odmiana: Birgit Bonnier Jabłko wygląda nader obiecująco: zielono-czerwone z sinym nalotem, wszystko wskazuje, że miąższ biały i soczysty

Och, normalna higiena i utrzymanie równowagi biologicznej w ogrodzie wystarcza; zwłaszcza ta równowaga biologiczna, nie zatruty ogród, rozmaite rośliny na których inne owady żyją. Ręczne robótki też przydatne Spadłe owoce sprzątać spod drzewa, można ziemię przekopać, można sobie opaski na pnie założyć i wyłapać gąsienice, tego typu rzeczy. Zależnie od konkretnej sytuacji, oraz ilości robaczków naturalnie. Trochę zawsze się trafi, kwestia skali. Niektórzy zanadto się przejmują, zbyt starają, co casem efekt daje wręcz odwrotny.

Higiena wszakże na niewiele się zda komuś na paru arach, gdzie wszelka gadzina i tak od sąsiadów przyleci...
Na owocówkę są preparaty z wirusem, skuteczne; w amatorskim użyciu skuteczniejsze od chemii bo działają dłużej a ogrodu (ani konsumenta) nie trują. O ile jeszcze są, ja tam nie na bieżąco...
http://www.uprawyekologiczne.pl/549_Szk ... owych.html
http://www.carpovirusine.pl/zalety.html http://www.carpovirusine.pl/mechanizm.html
http://www.ochronasadu.pl/preparat-ochr ... i/madex-sc

Birgit Bonier? Tyle wiem co internet powie. Jeszcze jedna nowa odmiana (każdy chce coś sprzedać, co nie znaczy że my mamy kupić...) a co to warte - będzie wiadomo wnukom naszym
Poważniej zaś - krzyżówka Lord Lambourne i Cortlanda. Cortland to oczywiście pochodna McIntosha, smak tenże, lecz jego podatność na wszelkie choroby jest przysłowiowa...
A Lord Lambourne to oczywiście... pochodna Jamesa Grieva w smaku podobny, bardziej może cukierkowy.

Wszystko w rodzinie. Powiedzmy sobie szczerze - przytłaczająca większość nowych odmian to krzyżówki paru popularniejszych zachodnich typów, tych które wygodne są do masowej produkcji - niekoniecznie do ogrodu niestety. Nie dość że wszelkie grzybska i gadzina rzucają się na toto hurmą (trzeba widzieć te umierające "odmiany genetycznie odporne na parch i mączniak") to zaczyna wszystko wyglądać i smakować hurtem tak samo, ciężko co interesującego znaleźć. Produkt dla mas, wymieszany na średnio, papka standardowa.

Zamiast mieszanki wolę odmiany rodzicielskie - tylko, na Boga, oddzielnie!
Vive la différence!

[agat]

Rossynant, zatem wnioskując z Twych słów, widzę, że również w ogrodnictwie zauważalny jest trend spłaszczania i zrównywania "smaków" i wmawiania wszystkim, że właśnie to jest jedyne dobre, słuszne. Zatem wręcz zalew odmian, to pozorna różnorodność. Jest to zaskakujące! Myślałam, że wynika to z poszukiwań odmian bardziej odpornych, "żelaznych" i o doskonałych walorach smakowych. Że kryje się za tym potrzeba znalezienia lepszego rodzaju jabłka. Taka jest co do zasady teoria zmiany i postępu, tj. podejmowanie badań w celu szukania lepszego rozwiązania, tu: odmiany...
Ale takie czasy - globalna wioska, prawa rynku a konsumenta trzeba sobie wychować, czytaj: zmanipulować, wykreować modę, gusta, smak, bo wtedy można towar danego gatunku sprzedać w serii długiej ;) Trzeba się pocieszać, że póki co, jabłka to nie jałowe pastylki. I w rzeczywistości nie tylko formą się różnią. Chyba...

Przyglądam się zdjęciom Suislepper'a i to chyba jednak ta jabłoń była u sąsiadów. Martwi mnie, że u mnie raczej się nie uda (oni mieli działkę b. żyzną i wilgotną, w pobliżu rzeki, specyficzny mikroklimat), a jabłoń rosła w zaciszu. U mnie działka pobudowlana

Robaki w jabłku są do wydłubania, gorzej jak wejdą w śliwkę czy czereśnię.
Parch to zmiany skórne owoca czy na liściu? A mączniak to grzyb czy licha właśnie?

Pozdrawiam Wszystkich, spokojnej nocy. Też już kończę to posiedzenie i udaję się w objęcia Morfeusza, choć szalenie trudno oderwać mi się od tego forum! Buduję dopiero maleńki ogródek, więc wsiąkłam w "Was" - jesteście świetni i naprawdę pomocni. Dziękuję

[sev]

Może ktoś ma jakiś pomysł co to za odmiana jabłoni. Jest jak papierówka ale owocuje z 2-3 tygodnie później, owoce na słońcu dostają rumieńca.
Drzewo ma ok 80 lat.
Fotka kiepska ale tylko taką teraz mam.

[agat]

Co za widok, co za kwiecie!