Permakultura cz.1

[BozenkaA]

Jeśli ktoś będzie chętny mogę bez problemu podesłać kilka zdjęć takich pryzm.

Ola, ty się jeszcze pytasz? Pewnie że wysyłaj.

Dlaczego piszesz, że nie udała Ci się marchewka i pietruszka? Co z nimi nie tak?

[ola1985]

No to w takim razie zgłębię temat .
W tamtym roku zdecydowaliśmy o zagospodarowaniu działki (podmokła łąka), która znajduje się niedaleko domu. A że teren jest podmokły znaleźliśmy najniższy punkt i zaczęliśmy kopać mały staw. Jednocześnie ze stawem powstawały 3 pryzmy. Do budowy pryzm wykorzystaliśmy połamane części drzew (po silniejszych wiatrach), które też rosną na tej działce i drzewo, które ścinała kiedyś tam energetyka, żeby nie stykały się z kablami. Na samym dole były oczywiście najgrubsze elementy, potem gałęzie, potem darnie z wykopywanego stawu (właściwie taki muł z korzeniami sitowia i trzciny), sucha trawa, znowu trochę gałązek...właściwie wszystko co było naturalne a znajdowało się w zasięgu ręki. Na samym wierzchu oczywiście sianko. Można powiedzieć, że są to takie pryzmy eksperymentalne, chcieliśmy zobaczyć jak to wygląda, jak się rośliny na tym zachowują itp.
Na działkę nie chodziłam codziennie, nie zbierałam ślimaków, chwasty wyrwałam tylko parę razy dlatego pryzmy zarosły wszystkim co rośnie na łące. Wysadziłam na nich dużo kapusty i sałaty, 80% pozjadały ślimaki, ale jak już wspomniałam, nie dbałam o to specjalnie. W tym roku powinno być już więcej naturalnych wrogów ślimaków czyli ropuchy, których nie było zeszłego roku bo nie było jeszcze stawu.
Pryzm nie trzeba było wcale podlewać, w środku cały czas ziemia była wilgotna. Świetnie wyrosła mi na nich cukinia, ogórki gruntowe, nasturcja, rzeżucha, ogórecznik lekarski, buraczki poszły w liście (tak ponoć robią na kompoście), pomidory (choć nie wysadziłam ich tam wiele i trochę za późno), ziarenka marchewki chyba się gdzieś pogubiły bo wyrosły może dwie , arbuzy też rosły jak szalone, ale wysadziłam je za późno więc jesienne przymrozki je wykończyły.

Ktoś tu wspomniał o tym, że ma problem z wysiewaniem nasion. Ja też się zastanawiam jak te wysiewanie powinno właściwie wyglądać, czy na ściółkę, czy pod? W tamtym roku wysiałam marchewkę i pietruszkę bezpośrednio na ściółkę, wyrosło niewiele, w niektórych miejscach wcale, jak wyrosło to małe. Pewnie była to moja wina ponieważ wysiałam za późno, kiedy trawa i chwasty były już zbyt wysokie. To mnie jednak nie zniechęca, trzeba próbować i eksperymentować. Naturalna dzika marchew czy pasternak radzą sobie właśnie w taki sposób, że kwitną, zrzucają nasionka i one sobie potem juz kiełkują kiedy mają odpowiednie ku temu warunki. Poza tym w permakulturze podstawą jest uprawa współrzędna, jest to niesamowicie pożyteczne. Uprawa współrzędna + ściółkowanie + nie przekopywanie = równowaga naturalna w naszych ogrodach.

Trochę się rozpisałam za bardzo . Poniżej kilka zdjęć:















Więcej trawy niż warzyw .

Ten rok będzie piękny . Mam nadzieję, że będę miała tyle warzyw, żeby bez problemu się nimi dzielić z innymi. Chcę również zebrać tyle nasion ile można bo nie jestem przekonana co do tych kupnych, szczególnie teraz kiedy weszły w życie jakieś dziwne ustawy odnośnie gmo.

[BozenkaA]

Olu, wychowałam się nad rzeczką. Dobrze znam podmokłe łąki, nasze były takie wprost bagienne. Trzeba było dobrze uważać, by nie wpaść w błotko.

Będzie Ci trudno zamienić podmokłą łąkę w zwyczajny ogród. Ja bym nawet nie próbowała. Ale te wały - podniesione grządki to moim zdaniem strzał w 10. Tam warzywa powinny dać radę. Nie wiem, czy w pobliżu płynie rzeczka i czy to tereny na których stoi czasem woda. Jeśli tak, to radziłbym Ci skoncentrować się na uprawach na wałach a nisko położone tereny zamienić w ukwieconą łąkę. Masz fantastyczne warunki, by to osiągnąć. Niejeden posiadacz działki na piachach oddałby wiele za trochę Twojej wody.

Olu, zajrzyj do tematu: Nasiona na taśmie

[ola1985]

Jeśli chodzi o teren to są miejsca gdzie woda utrzymuje się praktycznie cały czas, tam też rośnie bujnie trzcina, sitowie i olsze, są również miejsca bardziej suche. Pryzmy były robione również z tą myślą żeby warzywa nie miały ani za sucho ani za mokro. Dookoła stawu zrobiliśmy gliniane wały, na których położyliśmy warstwę ściółki, tam też rosną warzywa a światło odbite od wody dodatkowo te wały ogrzewa. Działka jest podmokła najbardziej w okresie odwilży i intensywnych długich deszczy, wtedy nawet woda w stawie przebiera, natomiast np. w lipcu było strasznie sucho i nawet na takim terenie susza dała się we znaki. Staramy się osuszyć łąkę sadząc tam naturalny żywopłot: jeżyny, maliny, dzikie róże, dziki bez, brzozy, głóg itp.

Naszym celem jest stworzenie tam naturalnego ekosystemu, gdzie natura, przy minimalnej ingerencji człowieka, sama się prowadzi. Takie było moje założenie - warzywa rosnące na pięknej ukwieconej łące między trawą i polnymi kwiatami. Będę wysiewała warzywa gdzie tylko się da . Będę informowała jak idą prace ogródkowe jeśli będzie się czym pochwalić .

Dzięki za pomysł z nasionkami na taśmie.

[pine]

Witam wszystkich permakulturomaniaków

W tym roku i ja dołączam do tego ekskluzywnego grona . Jestem na etapie planowania grządek i mam małe pytanko do sharing_ garden , która widziałam na poprzedniej stronie stosuje i współrzędność i zmianowanie (odpowiedzi innych też są mile widziane), a mianowicie:

Ułożyłam sobie wszystkie grządki według zasad współrzędności i niezbyt mi się to układa na zmianowanie...np, sieję groszek z ogórkiem i słonecznikiem...i już na tych grządkach (zagonie) mam i żarłoczne i te najmniej....i to samo na każdym kolejnym (pomidory z fasolką, itp.). Więc co mam na tym miejscu posadzić za rok? Jak wy to rozwiązujecie? Rozplanowane grzędy mile widziane

pozdrawiam

[danutka66]

Zasada jest prosta, tam gdzie były żarłoczne, potem muszą być lajtowe. Oczywiście jak ma się mały ogród to trudno jest temu sprostać, trzeba iść na ustępstwa i nie trzymać się sztywno zmianowości...czyli np. po pomidorach marchew z cebulą oczywiście

[terecha]

Cieszę się, że znalazłam ten wątek. Idzie wiosna, więc może i na tym wątku zacznie się życie. O permakulturze dowiedziałam się niedawno z programu Maja w ogrodzie w odcinku o kręgu permakulturowym i zaraz w internecie zaczęłam podczytywać to i owo. Dwa lata temu zaczęłam użytkować ogród, który może będzie kiedyś mój, na razie właściciel - dziewięćdziesięcioletni staruszek - dostałby zawału na widok słomy w ogrodzie w centrum dużego miasta. A więc powoli, ale wiem, że to coś dla mnie.
Na razie posadziłam kilka borówek, kilka jagód kamczackich i jeżyny bezkolcowe; bez okrywania przeżyły dwie zimy (licząć tę, która się kończy) i już w ubiegłym roku miały wszystkie krzewy owoce. Poziomki posadzone przeze mnie też pięknie owocowały, a pomidory, które same posiały się w malinach z rozłożonego tam kompostu - po przesadzeniu w lepsze miejsce - były tak dorodne, że coraz więcej mi w tym ogrodzie wolno robić. Może więc niebawem i słoma w nim zagości
Z przyjemnością będę śledziła ten wątek, by nabierać Waszego doświadczenia, którym tak chętnie się tutaj dzielicie

[sharing_ garden]

do pine
Witaj!
Przepraszam za brak odpowiedzi, byłam zajęta inną stroną mojego ogrodu: http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 8#p3705248
Uważam że przede wszystkim zmianowanie + dołożenie pewnych roślin wspierających jak kwiaty, zioła, które wraz ze zmianowaniem będą się przemieszczać,

do ola 1985:
Z tego co czytałam nasiona wysiewa się pod ściółkę, koperek ma podobno tylko kłopot z przebiciem się. Z tego co pamiętam czasowo rozsuwa się ściółkę gdy sieje się koperek.Niektórzy robią seed -balle i wsuwają pod ściółkę. Ja w ogóle zastanawiam się czy korzeniowe uprawiać na łożach wzniesionych czy zostawić jednak w bezpośrednio w ziemi. Piękny ogród!

[edysqa]

Witam szanowne towarzystwo
Ja również jestem zwolenniczką permakultury, chociaż na razie teoretyczną. W sierpniu przeprowadziliśmy się na wieś.Mam ogrodzoną działkę wokół domu i obok kawałek pola uprawnego (ok 800 m). Wcześniejszy właściciel dzierżawił ten kawałek chłopu który siał na nim zboże. Po zbiorach całość bez rozmowy ze mną zaorał, nawiózł gnojówką i zbronował.
Może to i dobrze bo co bym z rżyskiem zrobiła.
Zaczęłam na tym kawałku robić przed zimą wzniesione grządki ale najpierw choroba a później nagły śnieg przerwały moje prace.
Planuje niedaleko domu czyli na części ogrodzonej postawić folię i uprawiać w niej pomidory. Zastanawiam się jak to zrobić zgodnie z permakulturą. Miejsce na którym chcę postawić folię (w sobotę o ile pogoda dopisze) było omijane przez ludzi, jest tam sporo górek pozostałych po kretowiskach które zarosły trawą. Ogólnie rosły na tym kawałku dosyć wysokie chwasty, trawy, kwiaty polne. Nie wiem co zrobić. Może ustawić stelaż, wyłożyć całość pod folią tekturą, przysypać słomą a później porobić w tym dołki pod pomidory? A może zdjąć darń (przy okazji wyrówna się teren), ułożyć słomę, przysypać ziemią, wysiać pietruszkę i poczekać aż przyjdzie pora na posadzenie pomidorów?
Wcześniej miałam koncepcję uprawy pomidorów w cylindrach z wiaderek, ustawionych na trawie wyłożonej folią.
Jak byście to zrobili?

Próbuję też zaplanować jakie warzywa chce posadzić obok siebie na grządkach. Kiedyś czytałam (nie pamiętam gdzie) że warzywa korzeniowe nie lubią rosnąć na takich grządkach, jakie są wasze spostrzeżenia?

[danutka66]

hmm folia to już raczej nie permakultura

[edysqa]

No nie, ale mozna ją zastosować lub spróbować.

[danutka66]

oczywiście tylko zastanawiam się jak ze ściółkowaniem w tunelu...czy to się nie zaparzy wszystko.Ja te przeca eksperymentuje z permą

[ola1985]

Do edysqa. Tak się składa, że posiadam tunel foliowy, taki właśnie specjalnie, żeby wysadzić pomidory czy papryki. Kupiłam go dwa lata temu i dziś żałuję, że nie przemyślałam tego zakupu. Przede wszystkim nie polecam konstrukcji z rurek pcv ( poprawnie pcw ). Zarówno rurki te jak i folia są przeraźliwie szkodliwe zarówno dla człowieka jak i dla roślin, poza tym przepłaciłam za nią bo kosztowała przeszło 700 zł, ale człowiek się spieszył i nie myślał . Dziś postawiłabym (czytaj: mój facet by postawił a ja bym mu przy tym marudziła ) jakąś prymitywną małą szklarnię (często ludzie nie mają co robić ze starymi wymienionymi oknami), albo ewentualnie folię na konstrukcji drewnianej.

Jeśli chodzi o podłoże to opcji jest tyle ile sobie wymyślisz. Najważniejsze to nie bać się, że nie wyrośnie. Roślina poradzi sobie na 100 %, trzeba jej tylko dać odpowiednie warunki. U mnie pomidory wysiały się nawet na bardzo piaszczystej glebie, nie rosły tam dobrze, ale wykiełkowały a to znaczy, że wykiełkują wszędzie. Specem od permakultury nie jestem, dopiero raczkuję, ale możesz:

1. Zebrać darnie, na "gołą" ziemię powykładać patyki, resztki roślinne, na to obrócone darnie, potem ewentualnie tektura i sianko.

2. Po prostu zebrać tylko wystające muldy a na resztę trawy wyłożyć tekturę i sianko.

3. Zebrać i poobracać darnie, przykryć siankiem. Trawa z darni na pewno odrośnie, ale z czasem będzie jej coraz mniej.

W mojej foli jest wielki bałagan . Trochę trawy, pełno siana, gdzieniegdzie pokrzywy czy gwiazdnice. Wysiałam tam rzodkiewkę, sałatę, koperek i seler (na razie), wszystkie ziarenka rzucałam pod ściółkę. Folię oczywiście trzeba wietrzyć, robię to, żeby po prostu się "nie zakisiło" i żeby był przewiew. Rok temu miałam dużo pomidorów, trochę buraczków i papryczki z tej folii. Trzeba po prostu eksperymentować i wybrać najdogodniejszą opcję.

Na razie jestem na etapie budowania kolejnych pryzm. Zgłębiam również temat kalendarza księżycowego bo okazuje się, że ta świecąca kulka ma ogromny wpływ na wzrost roślin.

Pozdrawiam.

[edysqa]

Olu, dziękuję za rady.
Folii nie kupowalam, dostałam od rodzicow, taka starszego typu bo kupili ja kilka ładnych lat temu, stelaz jest bardzo ciężki, żelazny.
Dzisiaj myślałam o tej uprawie i doszlam do podobnych wniosków jak Ty:
albo zdejmiem darn, odwrocimy ją i na nią damy sciólke ze słomy, trocin (oprócz pomidorów posieje fasole bo podobno słoma potrzebuje azotu żeby sie rozłożyć), będziemy wykopywac dołki i pomidory prosto do ziemi (juz bez cylindrów czy wiader) wsypie do niej kompostu;
albo polozymy folie i dalej będziemy robic tak jak wyżej tylko bez sciółki.

Jestem jednak za tym 1 sposobem bo wzbogaci sie gleba przy okazji a ja oprócz pomidorów mam zamiar tez wsadzić salate, rzodkiewki, aksamitki wiec będzie łatwiej je wsadzić do ziemi

[ola1985]

Daj później znać jakie efekty. Może przy okazji wpadniesz na jakieś nowatorskie rozwiązania (tak czasem bywa)
i podzielisz się nimi na forum .