Moje krzyżówki

[jokaer]

Poszukaj koniecznie. Ja mam w efekcie tych krzyżówek i już się zastanawiam gdzie ja to pomieszczę.

[GunnarSK]

Loeb dzięki za wsparcie i innym też dzięki.
Kozula pisała, że F1 jest wyrównane, różnice pokazują się w F2 i dalej.
Może trzeba będzie pomyśleć o drugim tunelu , bo faktycznie gdzie to wszystko się pomieści

Nie zawsze F1 jest taki wyrównany, ale Loeb chyba najlepiej to ujęła, przy najmniej jeśli chodzi o nieustalone "odmiany", a na róźnicach owocu już wcześniej nie znam się.

[winterek]

loeb
w takim przypadku, to nie wiem ?
Wydaje mi się, ze hybryda x hybryda, też powinna dać w F1, takie same osobniki.
Pojęcia jednak o takim przypadku nie mam.
Mógłby się wypowiedzieć ktoś, kto wysadzał na raz kilka roślin z krzyżówek Ani : 170-175.
Nazwała to "podwójnymi krzyżówkami".
Może rozjaśni nam to Kozula, jeśli się tutaj pojawi ?

Ważne, że wątek powstał i jakoś będziemy pchali ten wózek
Mamy sporo czasu do kolejnego sezonu.
Myślę, że kilka osób będzie się w to bawić

[jokaer]

Przepraszam bardzo, ale okazało się, że jest jeszcze jedna krzyżówka.
No i ciekawa chyba z uwagi na diametralnie różne skrzyżowane pomidory.

Otóż pyłkiem Black Pear zapyliłam Jersey -.

Jersey - x Black Pear

[GunnarSK]

Ostatnia krzyżówka Jersey - x Black Pear jest "normalna", ponieważ oba rodzice są odmianami ustalonymi. Dlatego wszystkie krzaki F1 będą jednolite/identyczne z regularnymi liśćmi i czerwonym kolorem. Natomiast nie wiem, jaki będzie kształt owocu, bo u jednego i drugiego z rodziców są podłużne, ale nie wiem, czy ten sam gen wchodzi w grę w obu przypadkach czy dwa róźne. Więc nie wykluczam, że owoce mogą być idealnie okrągłe. Natomiast w F2 nastąpi rozszczepienie, i recesywne cechy jak ziemniaczane liście i ciemny/przydymiony kolor (w tym wypadku brązowawy) pojawią się w jednej czwartej wypadków (nie muszą być te same). W pokoleniu F1 właściwie starczy jedna roślina, ale decysja oczywiście należy do Ciebie, Jolu. Po prostu uprawiaj tyle, żebyś mogła komfortowo i bezpiecznie uzyzkać nasiona (powinno być dużo).

[perdii]

Zaciekawił mnie ten temat Czy może podasz mi stronę gdzie mogłabym przeczytać jak zapylać pomidorki w celu zrobienia krzyżówki. Czy pyłek nanosić pędzelkiem ? Czy na każdy kwiatek? Pobawiłabym się w krzyżówki ale nie jestem pewna jak to zrobić a jak robić to dokładnie

[kozula]

Parę słów dla rozwiania wątpliwości co do efektów krzyżówek.

Odmiana (linia) ustalona x odmiana (linia) ustalona = jednakowe potomstwo w pokoleniu F1
Odmiana (linia) ustalona x odmiana (linia) nieustalona = różne potomstwo w pokoleniu F1, ale rośliny nie różnią się w dużym stopniu
Odmiana (linia) nieustalona x odmiana (linia) nieustalona = różne potomstwo w pokoleniu F1. Rośliny różnią się w dużym stopniu między sobą.

Z każdej z tych kombinacji kwiaty pomidora F1 możemy od razu zapylić kolejną odmianą. Tak czasem robią zawodowi hodowcy, dla otrzymania na skróty pożądanej puli genowej. Dopiero potem ustala się z tego wybrane cechy. My nie mamy możliwości przebierania uzyskanego materiału już na etapie siewek, więc potem rosną bardzo różne pomidory. Czasem niektóre są tak beznadziejne, że trzeba je wyrywać. Zawsze jednak trafiają się rarytasy, dla których warto trochę się pomęczyć. Nie wszystko co najlepsze uda się potem ustalić, ale nawet przy małej ilości roślin można ,,trafić'' na dobrą nową odmianę.

Największe zróżnicowanie roślin występuje w pokoleniach F2 i F 3. Potem różnorodność jest coraz mniejsza. W tych pierwszych dwóch pokoleniach dobrze jest mieć jak najwięcej roślin, ale jak nie ma możliwości, to trzeba liczyć na łut szczęścia. Z niektórych krzyżówek wysiewałam tylko po jednej roślinie i czasem akurat dobrze trafiałam. Kilkanaście sztuk daje już dość duży repertuar cech. Najciekawsze jest krzyżowanie pomidorów odległych genetycznie (różniących się wyraźnie kształtem, kolorem lub wielkością).

W hodowli ważne też jest krzyżowanie wsteczne. Jeśli jakaś odmiana ma cechę na której nam zależy, to krzyżujemy ją z inną odmianą więcej niż jeden raz. Np. Jeśli mamy krzyżówkę (A x B) F1, to od razu pokolenie F1 zapylamy drugi raz np odmianą A. Mamy wtedy krzyżówkę (A x B) F1 x A . Jeśli kogoś wkurza np. gruba skórka u pysznej odmiany, to może ją przekrzyżować dwa razy pod rząd odmianą o cienkiej skórce.
Dla amatorskiej hodowli nie musimy znać wszystkich zależności pomiędzy genami. I tak potem wyjdą w praniu.

W nowym roku życzę samych pomidorowych rarytasów. kozula

[jokaer]

Do Gunnara
Zginęły mi nasiona tej ostatniej krzyżówki

Kozula dzięki za fajne wyjaśnienia i ciepła słowa do krzyżówkowiczów
Jestem niesamowicie ciekawa co też mi to powyrasta z tych krzyżówek.
Okropnie mi szkoda zagubionych nasionek z tej ostatniej krzyżówki,
bo one są właśnie takie dość odległe, Black Pear i Jersey -.

Będę miała nauczkę

[winterek]

Aniu, dziękujemy za wyjaśnienia.
Jokaer, odtworzysz tą krzyżówkę w sezonie.
Pewnie sporo zupełnie nowych, przy okazji, też powstanie

[jarson64]

Witam wszystkich
Bardzo ciekawy temat, osobiście bardzo mnie interesuje zabawa z krzyżowaniem pomidorów. Pierwsze próby mam za sobą, a co z tego wyjdzie, to się okaże w następnym sezonie.
Mam pytanie do naszej specjalistki Ani Kozuli:
Czy można od razu po wykastrowaniu kwiatka zapylić słupek pyłkiem drugiej odmiany, czy koniecznie trzeba to zrobić na drugi dzień?
Osobiście z braku czasu robiłem to od razu.
Jaka pora dnia jest najodpowiedniejsza na tą czynność?

Wszystkim życzę wszelkiej pomyślności w nadchodzącym 2013 roku.

[winterek]

Dołączyłbym pytanie : po co i czy konieczne jest używanie po zapyleniu "mini opryskiwacza" ?

[jarson64]

Dołączyłbym pytanie : po co i czy konieczne jest używanie po zapyleniu "mini opryskiwacza" ?

Podejrzewam, że wilgoć ułatwia kiełkowanie pyłku, ale na ten temat niech wypowie się nasze Guru

[winterek]

A ja obstawiam, że chodzi o "doklejenie" pyłku do słupka...
Ale to tylko przypuszczenie, zupełnie niczym nie poparte
Trzeba zaczekać, co powie Ania ?

[Suppa]

Widzę, że rośnie grono zainteresowanych krzyżówkami, to chyba kolejny owoc pracy kozuli
Przyznam się, że mi też krzyżowanie od pewnego czasu mi chodzi po głowie, w nowym sezonie zamierzam spróbować coś stworzyć
Interesuje mnie głównie uzyskanie dobrego pokolenia F1, selekcję raczej sobie daruję.

[jarson64]

Maćku Fanklub pomidorowo-zakręconych stale się powiększa
To forum to potężna skarbnica wiedzy, prawdziwe autorytety, choćby Nasza Kozula, której tak wiele zawdzięczam.