Moja kolekcja kaktusów - blabla cz.2

[blabla]

Wylot mam 10. stycznia więc jest jeszcze chwila czasu.

[leszek2]

Tomku,życzę ci szczęśliwego lotu i szczęśliwego powrotu,abyś nam miał z nowo coś pięknego do pokazania,
może znajdziesz jakieś nowości,czego ci życzę
poz.Leszek
-------------------

[blabla]

Na nowości w Argentynie raczej są niewielkie szanse, zwłaszcza że jedziemy w raczej klasyczne rejony. Nastawiam się bardziej na odgrzewane kotlety. Po nowinki trzeba jechać do Boliwii. Tam jest znacznie więcej niespenetrowanych dotąd przez kaktusiarzy terenów.

[blabla]

Jak już jesteśmy przy planach wyprawowych to wklejam fotki kwitnących lobiwek, które zamierzam odwiedzić w naturze. Oczywiście nie są to wszystkie, które będę chciał zobaczyć tylko te najładniejsze. Naturalnie nie mam pewności, że to wszystko uda się upolować. Po powrocie mogę napisać co z tych planów udało się zrealizować.


Lobivia aurea v. albiflora WR 710
Lobivia aurea v. sierragrandensis WR 711b
Lobivia aurea WR 101
Lobivia chrysantha MN 102
Lobivia famatimensis FR 459


Lobivia haematantha v. amblayensis WR 19
Lobivia haematantha v. densispina MN 41
Lobivia haematantha v. elongata MN 19
Lobivia haematantha v. hualfinensis WR 146
Lobivia haematantha v. kuehnrichii WR 238a


Lobivia haematantha v. rebutioides f. sublimiflora MN 44
Lobivia haematantha v. viridis WR 709a
Lobivia haematantha ZJ 229
Lobivia jajoiana v. elegans MN 161
Lobivia jajoiana WR 213


Lobivia marsoneri WR 37a
Lobivia saltensis v. pseudocachensis WR 168
Lobivia saltensis v. zapallarensis WR 16
Lobivia saltensis WR 177
Lobivia sanguiniflora v. breviflora WR 582


Lobivia sanguiniflora WR 514
Lobivia schreiteri v. riolarensis J 62
Lobivia schreiteri v. stilowiana WR 171
Lobivia schreiteri WR 170
Lobivia tiegeliana v. cinnabarina WR 513

Proszę nie sugerować się numerami polowymi. Jeśli coś z poniższego zestawienia uda mi się znaleźć w naturze będzie to już miało numerki TB.

Sporą część z tych roślin widziałem w naturze w latach 2005 i 2009 ale oczywiście w niczym to nie przeszkadza, by i tym razem je zobaczyć choćby na innym stanowisku.

[nyskadu]

Tomku, to są widoki takich to nawet w naturze nie sposób zobaczyć Nawet te żółłte mi się podobają, szczególnie jak dobrze patrzę Lobivia haematantha v. densispina MN 41, i maczki piękne: Lobivia jajoiana v. elegans MN 161 oraz bardzo ciekawe kolory
Lobivia schreiteri v. riolarensis J 62 i Lobivia tiegeliana v. cinnabarina WR 513

W takim razie czekamy na Twoje inicjaly a ja już ustawiam się w kolejce za noworodkami

[Harvi]

Jak już jesteśmy przy planach wyprawowych to wklejam fotki kwitnących lobiwek, które zamierzam odwiedzić w naturze. Oczywiście nie są to wszystkie, które będę chciał zobaczyć tylko te najładniejsze. Naturalnie nie mam pewności, że to wszystko uda się upolować. Po powrocie mogę napisać co z tych planów udało się zrealizować.

Życzę, by plan udało się wypełnić w 100% + jakieś bonusy nieoczekiwane.
Wszystkie ślnicze, ale mnie urzekły te poniżej. Pierwsza obfitym kwitnieniem, druga kolorem i takim metalicznym lśnieniem.

Lobivia saltensis v. pseudocachensis WR 168

Lobivia tiegeliana v. cinnabarina WR 513

Proszę nie sugerować się numerami polowymi. Jeśli coś z poniższego zestawienia uda mi się znaleźć w naturze będzie to już miało numerki TB.

Tzn, że te rośliny w kolekcji zostaną przechrzczone na TBxxx.x? Nie zostaną pod numerami z jakimi były zakupione nasiona? Dla mnie trochę dziwna sytuacja, że odwiedziliśmy jakąś lokalizację i znaleźliśmy daną roślinę w 2013 roku, a w kolekcji "robi" nami się roślina z naszym numerem, która ma już np. 6 lat. Ot taki paradoks.

W takim razie czekamy na Twoje inicjaly a ja już ustawiam się w kolejce za noworodkami

To ja jestem drugi w kolejce. Tyle, że jeśli Tomek będzie miał jakieś nadwyżki na sprzedaż to będziemy musieli w kolejce postać pewnie do 2014 roku.

[blabla]

Proszę nie sugerować się numerami polowymi. Jeśli coś z poniższego zestawienia uda mi się znaleźć w naturze będzie to już miało numerki TB.

Tzn, że te rośliny w kolekcji zostaną przechrzczone na TBxxx.x? Nie zostaną pod numerami z jakimi były zakupione nasiona? Dla mnie trochę dziwna sytuacja, że odwiedziliśmy jakąś lokalizację i znaleźliśmy daną roślinę w 2013 roku, a w kolekcji "robi" nami się roślina z naszym numerem, która ma już np. 6 lat. Ot taki paradoks.

Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej nie będą to dokładnie te same stanowiska, przede wszystkim dlatego, że w tej chwili lokalizacja wielu z nich nie jest dokładnie nikomu znana. Nie przemianowuję numerków u siebie w kolekcji nawet jeśli wiem, że byłem na tym samym stanowisku, z którego materiał już mam we foliaku. Choć dobrze wiem, że np. TB34.1=RH612 to po powrocie z Argentyny w 2005 roku wszystkie roślinki z numerem RH612 pozostają u mnie w kolekcji z tym samym oznaczeniem. Jedyny wyjątek to materiał zebrany przez innych towarzyszy podróży na wspólnie odwiedzonych stanowiskach. Jeśli po powrocie otrzymam nasiona z tego samego stanowiska od którego z uczestników wyprawy to oznaczam je moimi TB.

[Bo-enka]

Wylot mam 10. stycznia więc jest jeszcze chwila czasu.

Tomek , powodzenia na tej wyprawie.
Czekają tam na Ciebie może prawdziwe RARYTASY i nowości kaktusowe.
Rób piękne zdjęcia.

[Farel]

Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej nie będą to dokładnie te same stanowiska, przede wszystkim dlatego, że w tej chwili lokalizacja wielu z nich nie jest dokładnie nikomu znana.

Dla mnie takie nr bez lokalizacji są jak wydmuszki, ładnie wyglądają, ale jak się przyjrzeć z bliska, to wychodzi, że w środku nic nie ma. Wiadomo, roślina z numerem nie jest kundlem, tylko co z tego jak nie znamy miejsca pochodzenia.

[czarny]

Bez przesady. To, że Rausch czy reszta starej ferajny nie miała za swoich czasów GPS i innych tego typu pierdół, które określały pozycje do 100 metrów, nie znaczy że materiał przez nich zebrany jest bez wartości. Powiedziałbym wręcz, że ma wartość większą niż materiał obecnie zbierany :]

[nyskadu]

Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej nie będą to dokładnie te same stanowiska, przede wszystkim dlatego, że w tej chwili lokalizacja wielu z nich nie jest dokładnie nikomu znana.

Dla mnie takie nr bez lokalizacji są jak wydmuszki, ładnie wyglądają, ale jak się przyjrzeć z bliska, to wychodzi, że w środku nic nie ma. Wiadomo, roślina z numerem nie jest kundlem, tylko co z tego jak nie znamy miejsca pochodzenia.

Sebastian Twój tok rozumowania mnie zdołował gdyby tak głębiej zastanowić się nad tym co napisałeś, to okazuje się, że życie nie ma sensu . Chyba tego zdania nie przekładasz na życie codzienne

[przemo1413]

Tomku a czy będziesz gdzieś w okolicy w której rośnie coś z notocactusów ?

[pieczarah]

http://www.lobivia.pl/argentyna_2009/ar ... _2009.html

Tomek - w Twojej relacji zdaje się, że w rozdziale Podróż w góry Sierra Ancasti powinno być chyba Notocactus submammulosus.

a ja mam pytanie, które mnie nurtuje od kiedy czytam Twoje relacje z podróży.Wiem, że ktoś już wcześniej w tych konkretnych miejscach odkrył kaktusy, które Wy jedziecie podziwiać i zbierać z nich nasiona,ale przecież wiele z nich w obrębie jednego rodzaju wygląda dość podobnie i ciężko jest bez kwiatu określić co to konkretnie za gatunek albo forma. a wszystkie przedstawione roślinki są przez Ciebie opisane baardzo dokładnie (przykład Acanthocalycium thionantum v. aurantiacum, Parodia glischrocarpa fma guachipasana). jak udaje Ci się dokonać tak dokładnego opisu roślin...

może pytanie brzmi infantylnie, dlatego piszę wiadomość prywatna,ale nie daje mi spokoju ta myśl

[blabla]

Dla mnie takie nr bez lokalizacji są jak wydmuszki, ładnie wyglądają, ale jak się przyjrzeć z bliska, to wychodzi, że w środku nic nie ma. Wiadomo, roślina z numerem nie jest kundlem, tylko co z tego jak nie znamy miejsca pochodzenia.

Nie chodziło mi, że lokalizacja jest zupełnie nieznana. Są to dane mnie dokładne czyli typu najbliższa miejscowość lub droga między dwiema miejscowościami i wysokość. Niestety lokalizacje choćby WR, Lau czy inne nie są znane z dokładnością co do GPS czyli +/- 20m.
Czy koniecznie należy zbierać tylko roślinki oznaczone GPSem? Oczywiście można, tylko że w takim przypadku baaardzo zawęża się krąg dostępnego materiału bo niestety nawet gdy GPSy istnieją to są one najczęściej utajnione. Także wiele ciekawych taksonów od czasu opisu do tej pory nie doczekała się ponownego odkrycia z dokładną informacją GPS.

Tomku a czy będziesz gdzieś w okolicy w której rośnie coś z notocactusów ?

Będę w rejonach występowania chwasta o nazwie Notocactus submammulosus, czyli rejony Cordoba i San Luis. Innych noto nie będziemy widzieć, trzeba by pojechać w bardziej wilgotne i nizinne rejony.

http://www.lobivia.pl/argentyna_2009/ar ... _2009.html

Tomek - w Twojej relacji zdaje się, że w rozdziale Podróż w góry Sierra Ancasti powinno być chyba Notocactus submammulosus.

Dzięki za info. Zaraz poprawiam

a ja mam pytanie, które mnie nurtuje od kiedy czytam Twoje relacje z podróży.Wiem, że ktoś już wcześniej w tych konkretnych miejscach odkrył kaktusy, które Wy jedziecie podziwiać i zbierać z nich nasiona,ale przecież wiele z nich w obrębie jednego rodzaju wygląda dość podobnie i ciężko jest bez kwiatu określić co to konkretnie za gatunek albo forma. a wszystkie przedstawione roślinki są przez Ciebie opisane baardzo dokładnie (przykład Acanthocalycium thionantum v. aurantiacum, Parodia glischrocarpa fma guachipasana). jak udaje Ci się dokonać tak dokładnego opisu roślin...

Po pierwsze mamy dane od poprzednich kaktusiarzy, którzy już wcześniej w podobnych rejonach lub na dokładnie tych samych stanowiskach widzieli te same roślinki i podjęli próbę ich identyfikacji. Po drugie mamy wiedzę, gdzie co rośnie i zazwyczaj na podstawie lokalizacji typu najbliższa wioska, rzeka czy przełęcz można wytypować jaki gatunke to jest. I oczywiście po trzecie nieskromnie napiszę, że trochę już tych roślinek w życiu widzieliśmy, mamy o ich jakieś tam pojecie i na podstawie widoku roślinki możemy czasem (podkreślam czasem) trafnie określić co to takiego.

Inna para kalosz, że jako stary cwaniak wklejam fotki tylko tych roślin, które niemal ze 100% pewnością zostały rozpoznane. Potencjalnych nowinek lub znaków zapytanie nie publikuję by nie było do śmiechu co niektórym lepiej znającym się na roślinkach kaktusiarzom.[/quote]

może pytanie brzmi infantylnie, dlatego piszę wiadomość prywatna,ale nie daje mi spokoju ta myśl

Miało być prywatnie a wyszło ogólnie. Ale to dobrze, ja tak wolę.

[Harvi]

Proszę nie sugerować się numerami polowymi. Jeśli coś z poniższego zestawienia uda mi się znaleźć w naturze będzie to już miało numerki TB.

Tzn, że te rośliny w kolekcji zostaną przechrzczone na TBxxx.x? Nie zostaną pod numerami z jakimi były zakupione nasiona? Dla mnie trochę dziwna sytuacja, że odwiedziliśmy jakąś lokalizację i znaleźliśmy daną roślinę w 2013 roku, a w kolekcji "robi" nami się roślina z naszym numerem, która ma już np. 6 lat. Ot taki paradoks.

Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej nie będą to dokładnie te same stanowiska, przede wszystkim dlatego, że w tej chwili lokalizacja wielu z nich nie jest dokładnie nikomu znana. Nie przemianowuję numerków u siebie w kolekcji nawet jeśli wiem, że byłem na tym samym stanowisku, z którego materiał już mam we foliaku. Choć dobrze wiem, że np. TB34.1=RH612 to po powrocie z Argentyny w 2005 roku wszystkie roślinki z numerem RH612 pozostają u mnie w kolekcji z tym samym oznaczeniem. Jedyny wyjątek to materiał zebrany przez innych towarzyszy podróży na wspólnie odwiedzonych stanowiskach. Jeśli po powrocie otrzymam nasiona z tego samego stanowiska od którego z uczestników wyprawy to oznaczam je moimi TB.

Wszystko już jasne. Początkowo zrozumiałem, że numery roślin zostaną przemianowane.
Mam jeszcze pytanie dotyczące dat przy Pańskich numerach polowych, które przeglądałem na lobivia.pl. Czemu daty z lokalizacji, które były odwiedzone powtórnie i dany takson był znaleziony na stanowisku są podane z tej drugiej wizyty, a nie z pierwotnej?
Przykład pierwszy z brzegu.
TB002.1 Parodia nivosa Campo Quijano to Chorillos, Salta, Argentina, 1875m 2005-11-04 07:25
TB002.2 Rebutia xanthocarpa Campo Quijano to Chorillos, Salta, Argentina, 1875m 2005-11-04 07:25
TB002.3 Cleistocactus hyalacanthus fma. jujuyensis Campo Quijano to Chorillos, Salta, Argentina, 1875m 2009-01-11 09:45
TB002.4 Trichocereus terscheckii Campo Quijano to Chorillos, Salta, Argentina, 1875m 2009-01-11 09:45
TB003.1 Gymnocalycium spegazzinii Campo Quijano to Chorillos, Salta, Argentina, 2018m 2005-11-04 08:25
Tak się nad tym zastanawiałem i doszedłem do wniosku, że pierwszym razem nie stwierdzono tam Cleistocactusa i Trichocereusa i drugim razem po prostu dodał Pan TB002.3 i TB002.4 do ewidencji roślin w tej lokalizacji. Natomiast wątpliwości co do mojej teorii zasiał kolejny przykład, gdzie przy wszystkich roślinach z numerami TB005.x widnieje data z 2009 roku.
TB005.1 Parodia stuemeri Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
TB005.2 Parodia nivosa Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
TB005.3 Gymnocalycium spegazzinii Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
TB005.4 Cleistocactus hyalacanthus fma. jujuyensis Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
TB005.5 Trichocereus pasacana Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
TB005.6 Tunilla corrugata Chorrillos, Salta, Argentina, 2309m 2009-01-11 13:30
Czy to oznacza, że te wszystkie taksony stwierdzono ponownie na stanowisku i po prostu aktualizował Pan datę i czy to by wskazywało na to, że przy drugiej wizycie w lokalizacji TB002 nie udało się znaleźć roślin TB002.1 i TB002.2 skoro pozostała tam data z 2005 roku?
Moje pytania może trochę zawiłe są, ale mam nadzieję, że będzie wiadomo o co mi chodzi.
Mam jeszcze trochę pytań, ale na dziś się już ograniczę.