Podkładka dla czereśni

[olak]

Mam takie dwie sztuki (zakupione zresztą na Allegro :-/) czereśni, w tym jedną 2w1 łączoną z wiśnią.

Kupując drzewka o podkładki nie pytałam zakładając, że producent lepiej się zna a ja dopiero zaczynam przygodę z ogrodnictwem. W książce 'Czereśnie i wiśnie' wydawnictwa Działkowiec jak byk stoi (wlasnie czytam po raz kolejny), że antypka dla czereśni nie jest polecana (chociaż wiele szkółek oferuje takie 'kombinacje'), do tego nawet wiśnie w moim regionie lepiej rosną i owocują na czereśni ptasiej niż antypce.
Czy coś z tego będzie czy trzymać kciuki za zimę, żeby przemroziła, w związku z czym rodzina się nie dowie jakie super wybory poczyniłam

No nic, początkujący musi swoje przejść

[tytuseee]

Kiedyś prawie wszystkie czereśnie szczepiło się na antypce i rosły. Chodzi rówież o to że podkładka antypki jest mniej wymagająca co do środowiska np. jest bardziej odporna na mrozy i podmokły teren. Wadą jest to że drzewka na niej silniej rosną i w niektórych wypadkach może wystąpić antypatia, ale zdarza się to rzadko i w początkowej fazie rozwoju drzewka.

[olak]

Dzięki, bo już siekierka mi się otwierała w kieszeni ;-)
U nas na działce wręcz przeciwny problem - totalna susza, mam nadzieję, że antypka i na suszę jest odporniejsza. Z tym silniejszym rośnieciem to niezły cyrk - kupiłam czereśnię tzw. 'kolumnową", która z założenia ma słabo rosnąć. Posadziłam na froncie jako tą co najmniej słońce będzie zasłaniać. No to.. super..

[tytuseee]

Tak, na suszę też.

[cx]

Witam.

Antypki nie stosuje się do uszlachetniania drzew czereśni w Polsce od wielu lat(chodzi mi o produkcję towarową).Teoretycznie miała mieć sporo zalet wymienianych przez tytusee,ale w praktyce okazła się całkowitą porażką.W krajach o innym klimacie (np Francja,Węgry)nadal uszlachetnia się czereśnie na antypce ale na jej wyselekcjonowanych klonach a nie na siewkach,a szczerze wątpię aby to co oferuje się działkowcom było tymi wyselekcjonowanymi klonami.Bardzo wiele odmian czereśni wykazuje silną niezgodność z antypką-wtedy drzewo choruje i zamiera.Czasem jeśli niezgodność jest mniejsza może sobie wegetować i dawać drobne i mniej smaczne owoce.
Wniosek,na przyszłość nie sadzić drzewek na antypce.Posadzone -obserwować ich wzrost i gdy nie będzie on prawidłowy to wykopać,jeśli będą miały ładne ciemnozielone przyrosty to jest szansa że będzie ok.

[olak]

Rozumiem, że w pierwszym roku już coś będzie widać ale niekoniecznie bedzie to oznaczać, że w następnych latach bedzie dobrze? I pewnie, tak sobie rozmyślam żeby się pocieszyć , niezależnie od podkładki, czy odpowiednia, dobra czy niedobra, drzewko może się nie przyjąć w ogóle/słabo przyjąć, mogą mu nie pasować warunki, gleba, nasłonecznienie, może zachorować, coś je pogryzie itp. itd. Do tego ta zima w tym roku... Niby porządnie owinęliśmy w agrowłókninę, obsypalismy ziemią, snieg gruba warstwą też leży ale czy przeżyją...

[ADDER]

Witam,
od jakiegoś czasu szukałem odmiany czereśni Staccato i kilka dni temu pojawiła się aukcja na alledrogo (w sumie to drogo wychodzi). Szybki telefon do szkółki z zapytaniem o podkładkę. W odpowiedzi uzyskałem info że jest to Antypka Popiel i zapewnienie co do odporności na mróz, wzroście mniejszym niż colt i uwolnieniu od wirusów. Kupiłem więc bezpiecznie jedną sztukę i postanowiłem poszperać po necie za informacjami o tej podkładce. Jak na razie bezskutecznie. I teraz mam dylemat bo tą Staccato chciałbym przeszczepić sobie na podkładke gisela5, chyba że ten popiel też jest niezły to może bym się zastanowił nad dokupieniem dwóch drzewek..
ma ktoś jakieś doświadczenia z Popielem i podzieli się wiedzą z kolegą ?

Pozdrawiam
Rafał

[Lex]

Podłączam się pod pytanie

Pozdrawiam serdecznie.

[S_H_A_D]

To ja może coś napiszę, choć zaznaczam że to nie z doświadczenia bo na tej podkładce mam dopiero jedno młode drzewko. Opisują tą podkładkę jako mocno obniżającą wzrost drzew, mocniej niż Antypka 'Piast', która jest drugim Polskim znanym typem Antypki. Antypka 'Popiel' rośnie krzaczasto, bardziej rozłożysta niż wysoka, a 'Piast' na odwrót, bardziej w górę niż w szerz daje drzewa o zwartym pokroju, tutaj przykładowe zdjęcia ukazujące zróżnicowaną formę wzrostu obu podkładek: http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2188 . Podkładki te częściowo przekazują właściwą sobie formę wzrostu na zaszczepione na nich odmiany. Mrozoodporność jest u nich wysoka a zaszczepione na nich odmiany szlachetne dobrze i regularnie plonują. Warto zaznaczyć że w porównaniu do zwykłych siewek Antypki odmiana 'Popiel' bardzo dobrze nadaje się na podkładki dla czereśni, tzn. większa grupa odmian czereśni jest zgodna fizjologicznie z tą podkładką niż z przeciętną siewką Antypki. Czereśnie na Antypce 'Popiel' rosną bardzo zdrowo, osiągają rozmiary niewiele większe niż na podkładce Gisela 5, ale w porównaniu do drzew zaszczepionych na tej podkładce żyją zdecydowanie dłużej. Myślę że jest to obecnie najlepsza podkładka dla wiśni i czereśni na gleby ubogie i suche o niskim pH, ponieważ nawet na tak kiepskich glebach Antypka 'Popiel' czuje się bardzo dobrze. To w zasadzie tyle ile udało mi się wyczytać i dowiedzieć od szkółkarzy, czy wszystkie informacje są w 100% prawdziwe ciężko powiedzieć, wszak każdy będzie zachwalać to co ma w swojej produkcji, niemniej gdyby była to kiepska podkładka to niebyła by tak popularna i nie zakładano by na niej całych sadów, tak wiśniowych jak i czereśniowych.
ADDER a skąd weźmiesz jedną podkładkę 'Gisela 5', one są sprzedawana w dużych pakietach i to na wcześniejsze zamówienie bo najczęściej rozmnażaniem tej podkładki (rozmnaża się ją przede wszystkim in vitro) zajmują się wyspecjalizowane w tym ośrodki i firmy. Dodatkowo uważam że niema najmniejszej potrzeby przeszczepiania z 'Popiela' na 'Gisele 5' bo Antypka 'Popiel' to bardzo dobra podkładka, w porównaniu do 'Gizeli 5' charakteryzuje się podobną (a podejrzewam że większą) mrozoodpornością, dobrą zgodnością z czereśniami, oraz podobnym skarlaniem odmian szlachetnych. Warto też zauważyć że jeśli masz kiepską glebę, bądź często się przesuszającą (mikroklimat o niskiej sumie opadów w okresie wegetacyjnym, głównie wczesną wiosną) albo jedno i drugie, to owoce na Antypce 'Popiel' będą zdecydowanie lepszej jakości i w dużo większej ilości niż na 'Gizeli 5'. Bardzo ważne jest też to że Antypka 'Popiel' bardzo rzadko łapie guzowatość korzeni w przeciwieństwie do 'Gizeli 5', która jest podkładką bardzo wrażliwą na Agrobacterium tumefaciens a porażenie w krótkim czasie kończy się zamarciem drzewka, http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=1769 pod koniec artykułu

[ADDER]

Dzięki S_H_A_D za odp w temacie. Głównie interesuje mnie kwestia plonowania i dobrej zgodności fizjologicznej czereśni z tą podkładką. Te Odwirusowane Antypki nie są jeszcze u nas jakoś bardzo popularne w sadach to też info dość ubogie na ten temat. Wiesz, zawsze obiektywne opinie posiadaczy są najlepszą formą pozyskania wiedzy. U mnie ziemia jest bardzo dobra, wiosną i wczesnym latem woda jest dość wysoko- taki wniosek na podstawie starego sadu i innych okolicznych sadów. Jedyny problem to mroźne zimy i południowa strona działki która jest odsłonięta, a lubi sobie tam czasem powiać. I to właśnie dla mnie jest główną wytyczną bo nowy sad sadzę właśnie od tej strony. Wiosną posadziłem 3 odmiany na colcie i zakładam że wszystkie padną. Pewnie wezmę jeszcze dwie te staccato, bo zależy mi na tej odmianie.
W kwestii gisela 5, nie ma problemu z szczepieniem na tej podkładce. Szkółka w zelkowie lub brzezna mają te podkładki i zaszczepią Ci co będziesz chciał, trzeba tylko podesłać materiał jeżeli ma to być coś indywidualnego.
A jaką odmianę masz u siebie na Popielu? możesz wstawić poglądowe foto jeżeli ładnie wygląda.

[tytuseee]

Colt również jest bardzo dobra podkładką, ma bardzo dobrze rozbudowany system korzeniowy i jest jedną z głównych podkładek w naszym kraju na której zakładane są sady czereśniowe, okres owocowania rozpoczyna dość szybko bo w 3 roku od posadzenia drzewka i owocują obficie w przeciwieństwie np. do równie popularnej podkładki czereśni ptasiej na której okres owocowania rozpoczyna się w zależności od odmiany nawet po 5 latach. Czereśnie na antypce Popiel już w drugim roku, a praktycznie owoc może pojawić się już rok po posadzenia drzewka, oczywiście na próbę. S_H_A_D napisał dość dużo o antypce Popiel, warto również zaznaczyć, że nie potrzebują na tej podkładce czereśnie podpory. Poniżej przedstawiam zdjęcie czereśni tej samej odmiany: Po lewej stronie antypka Popiel po prawej Colt.

[S_H_A_D]

ADDER skoro ziemia dobra i mocno wilgotna to faktycznie 'Gisela 5' była by super podkładką, niemniej i Antypka 'Popiel' na żyźniejszym będzie lepiej rosnąć niż na ubogim. Która będzie dawała owoce lepszej jakości i w większej ilości ciężko mi powiedzieć, to też na pewno zależy od odmiany jaka będzie na nich zaszczepiona, jednej będzie lepiej na 'Giseli' a drugiej na 'Popielu', choć warto zaznaczyć że można gdzieniegdzie usłyszeć że na 'Giseli' itp. karłowatych podkładkach owoce drobnieją a na Antypce nie. Co do mrozoodporności to Antyki są bardzo wytrzymałe na mróz, jeśli to ma być priorytet to sadź na Antypce, choć i Gisela 5 też podobno dobrze sobie radzi z mrozami. Jeśli myślisz o sadzie na długie lata i w miarę wiekowych drzewach to 'Gisela 5' odpada, drzewka na niej żyją zwykle kilka do kilkunastu lat i zamierają. Napisz jak z tą wilgotnością gleby u Ciebie, czy jest tak że woda na przedwiośniu zalega długie tygodnie i drzewka zawsze są lekko podtopione w tym okresie? Piszą że Antypka wrażliwa na zalewanie i że nie lubi zbyt wilgotnych gleb, choć ja akurat 2 lata mocno przelewałem drzewka na Anypce i radziły sobie bardzo dobrze, ale potem zjawił się kret, nornice, ryjówki i drzewka padły.

W kwestii gisela 5, nie ma problemu z szczepieniem na tej podkładce. Szkółka w zelkowie lub brzezna mają te podkładki i zaszczepią Ci co będziesz chciał, trzeba tylko podesłać materiał jeżeli ma to być coś indywidualnego.

W taki sposób że komuś wyślesz zrazy i Ci zaszczepi to faktycznie większego problemu nie ma, ja zrozumiałem że chcesz zamówić kilka sztuk tej podkładki i sam szczepić, a raczej nikt Ci nie sprzeda paru sztuk, no może oprócz zaprzyjaźnionego szkółkarza.
Co do mojego drzewka to ja mam akurat na Antypce 'Popiel' wiśnię 'Wczesna z Prin', póki co rośnie w doniczce i czeka aż miną upały żeby móc ją wsadzić do gleby, nie bardzo jest co fotografować bo małe drzewko ale przyrost dała ładny i zdrowy, drzewko świetnie przezimowało.
Mam też drugie drzewko i jest to czereśnia na Antypce ale nie wiem jaki to typ, klon czy odmiana Antyki, nie wiem nawet jaka odmiana szlachetna czereśni jest na niej zaszczepiona, drzewko dostałem bez etykietki a sadzonka pochodzi z Sycylii, tutaj więcej informacji: http://www.forumogrodnicze.info/viewtop ... 34&t=41715
Pozdrawiam.

[Lex]

Moze to Staccato. Nazwa taka trochę z włoskiego zachodzi.

Pozdrawiam serdecznie

[ADDER]

Co do zalegania wody, była taka wiosna 3 lub 4 lata temu że stała w okolicy koło miesiąca czasu. działkę mam zlokalizowaną w środkowej części woj. małopolskiego, blisko ujścia Dunajca do Wisły. Okoliczny teren jest płaski jak stolnica, jak popada dłużej to ziemia nie wyrabia z odprowadzeniem takich ilości. Według odpowiednich mapa dla tego terenu, okres wegetacji trwa ponad 220dni z opadami 600-800mm w skali roku. Do której klasy bonitacyjnej zalicza się ziemia nie wiem. Jedyny minus, jak pisałem wcześniej, to to że działka od strony południowej wystawiona jest na wolną przestrzeń. Odkąd zacząłem z uwagą dobierać nowe drzewka owocowe kieruje się poniekąd właśnie mrozoodpornością. Po przeczytaniu kilku artykułów dr Sitarka postanowiłem że wszystkie czereśnie posadzę na gisela 5. Sad zakładam dla siebie, hobbystycznie. Dużo czasu nie spędzam na działce bo na stałe mieszkam w Krakowie więc muszę też dobierać rośliny raczej odporne. Działka z domem ma prawie hektar i jak już tam jestem to pracy mam od groma.
Zwróciłeś mi też uwagę na jeden fakt do którego nie przywiązałem wcześniej dużej uwagi. Mianowicie długowieczność (a w zasadzie krótkowieczność) tych podkładek. Zdecydowanie sadzę sad na długie lata i chciałbym się cieszyć swoją pracą i jej efektami znacznie dłużej niż kilkanaście wiosen. Trzeba będzie gisela 5 jeszcze raz zrewidować pod tym kątem. Wcześniej nie wiedziałem że istnieją w ogóle odwirusowne podkładki z antypki.
W sumie z tych popularnych u nas, colt jakoś nie przypadł mi do gustu (tyle samo wad co zalet). Choć mnogi w różnych odmianach w sprzedaży i cena dość dobra, to szala decyzji przeważona wynikami plonowania. Pomiędzy gisela 5 a colt jest ponad dwukrotnie większa plenność dla drzew równych wiekiem, a różnica w ich PPPP jest ponad 40% to chyba nie ma sensu się zastanawiać nad coltem. Stąd ten moje ukierunkowanie na gisela 5.
Od znajomego wiem że kupował rok temu w Brzeznie kilka drzewek i po małej bajerce kupił solo kilka podkładek gisela 5, w atrakcyjnej cenie. Zresztą to on mi polecił tę szkółkę i przymierzam się do zakupu u nich kilku czereśni na jesień. Ceny mają bardzo przyjemne za gisela5 25-30zł, w podkrakowskim Zelkowie 40-50zł. Na kilkunastu drzewkach różnica zauważalna.
Lex, staccato z tego co pamiętam to odmiana kanadyjska, choć nazwa też mi się tak samo skojarzyła.

[S_H_A_D]

Wcześniej nie wiedziałem że istnieją w ogóle odwirusowne podkładki z antypki.

Jest ich całkiem sporo ale u nas są mało znane, teraz pomału zaczynają się sadownicy i szkółkarze do nich przekonywać, stąd choćby coraz więcej drzewek na Antypce 'Popiel'. Samo odwirusowanie to oczywiście bardzo duży plus ale do tego dochodzi jeszcze ustalony karłowy wzrost, ustalona wysoka mrozoodporność oraz ustalona dobra zgodność fizjologiczna z wiśniami i czereśniami. Przy siewkach Antypki rozrzut wzrostu i mrozoodporności jest bardzo duży, niektóre drzewa na siewkach Antypki rosną niewiele mniejsze niż na siewkach Czereśni ptasiej i posiadają niewiele większą od nich mrozoodporność. Dlatego zaczęto selekcjonować co ciekawsze, bardziej przydatne sadownictwu siewki Antypki i rozmnażać je wegetatywnie nadając odpowiednie nazwy jak choćby: 'Popiel', 'Piast', 'Alpruma', 'IK-M9', 'Ferci-Pontaleb', 'St. Luice', 'P1' itd.

Jeśli chodzi o zwiększoną mrozoodporność, skarlenie oraz jako taką długowieczność drzew, to w przypadku czereśni polecam Ci zaznajomić się z drzewkami ze wstawką skarlająca 'Frutana' bądź 'North Star'. Drzewa z tymi wstawką rosną zdrowo, są mocno skarlone, zwiększa się ich mrozoodporność (w tym także samej podkładki która zazwyczaj jest siewka Czereśni ptasiej, bądź Colt, bądź F12/1) a przy tym żyją znacznie dłużej niż drzewka na 'Giseli 5' i przy większości odmian dają lepszej jakości owoce. Nie będę się zbytnio rozpisywał bo tu temat o Antypce 'Popiel', za to polecam przeczytać te trzy krótkie artykuły w których jest wszystko ładnie opisane:
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=620
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=656
http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2397
Drzewka ze wstawką oferuje szkółka Sękowskich, z tym że po drzewka trzeba jechać osobiście a i tak nieraz nie chcąca sprzedawać detalicznie: http://www.sekowscy.com/oferta/3/3
Kolejna podkładka z którą warto się zapoznać to 'WSL-2', która jest wysoce mrozoodporna, dobrze skarla drzewka i jest bardziej długowieczna od 'Gizeli 5', do tego odporna na guzowatość i nie drobnieją na niej owoce. Ma to być najlepsza podkładka dla czereśni na nasz klimat, tutaj wszystko opisane:
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=388
http://www.ogrodinfo.pl/szkolkarstwo/cz ... linskich/1
Ze znanych mi szkółkarzy którzy sprzedają drzewka wysyłkowo i mają tą podkładkę jest Piotr Radwan-Pytlewski ze Skierniewic: http://www.pytlewski.szkolki.pl/index.html