Trawnik po zimie cz. 1

Rośliny wieloletnie, trawy, paprocie, lawenda, chryzantemy, piwonie, ...
Zablokowany
GIZIU
0p - Nowonarodzony
0p - Nowonarodzony
Posty: 2
Od: 19 mar 2012, o 12:56
Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trawnik po zimie

Post »

Chyba uzyje substral osmocote co wy sadzicie o tym nawozie??
x - o -0
---
Posty: 688
Od: 1 wrz 2010, o 00:07
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

kgolebiowski pisze:Mam pytanie przede wszystkim do Tadeusza48.Wyczytałem w twoich postach że używasz aeratora zakupionego chyba w Lidlu.Akurat są one tam w sprzedaży za 349 zł o mocy 1300W i nieznanej firmy.Czy się sprawdza,czy po takiej aeracji musisz sam zgrabiać to co wyjdzie?Ja mam do obskoczenia ok 2000m2 trawy i zastanawiam się czy jest sens kupna czy lepiej wypożyczyć za 40-50 z sprzęt profesjonalny.Takie urządzenie zajmuje jednak miejsce,korzysta się z niego bardzo rzadko i ma małą moc .Drugie moje pytanie dotyczy wertykulacji.Mój trawnik ma dwa lata i zastanawiam się czy przeprowadzić wertykulację zwłaszcza że trawa jest dość gęsta i zbita.Czytałem że już posypałeś trawnik nawozami i też się zastanawiam czy to zrobić ale nie wiem czy jeszcze nie jest zbyt mokro.
Zmoderowałam.
Proszę powstrzymać się od obrażania innych forumowiczów.
babuchna


W marketach nie kupisz Aeratora. Można ewentualnie kupić kolce na wał i tym wykonać namiastkę aeracji.
Oglądnij filmy jakie zamieściłem wyżej, zrozumiesz na czym polegają te dwa kompletnie różne zabiegi.
Za 40-100zł wypożyczysz wertykulator czyli "grabie"
za 100-400zł wypożyczysz aerator czyli urządzenie do rozluźnienia zbitej ziemi zabieg ten kończymy piaskowaniem
x - o -0
---
Posty: 688
Od: 1 wrz 2010, o 00:07
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

ogrod2000 pisze: Zmoderowałam.
Proszę powstrzymać się od obrażania innych forumowiczów.
babuchna

Przepraszam, aby uniknąć w przyszłości błędnej interpretacji moich intencji
będę cytował wypowiedzi, aby w sposób klarowny i jednoznaczny
przedstawić dalece niezgodne z prawdą informacje przekazywane przez kolegę
Tadeusz48. W istocie rzeczy nie wiem czy to co nam przedstawia jest brakiem wiedzy,
czy też powielaniem informacji gdzieś zaczytanych i nie zweryfikowanych.
Każdy z nas może czegoś nie wiedzieć i po to mamy forum by taką wiedzę z doświadczenia innych nabyć.
Stwierdzenie,że kolega Tadeusz48 nie odróżnia wertykulacji od aeracji
nie jest obraźliwe, a jedynie stanowi konkluzję wszystkich w tej materii wypowiedzi
.


Pozdrawiam Szanowną
koleżankę moderatorkę
Babuchna
Awatar użytkownika
babuchna
-Moderator Forum-.
-Moderator Forum-.
Posty: 7416
Od: 7 maja 2009, o 09:57
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: Śląsk

Re: Trawnik po zimie

Post »

Ja również pozdrawiam Szanownego kolegę Ogrod2000 i jednocześnie informuję,
iż dyskusja dotycząca w/w moderacji , jest zbędna.
Wypowiedź odnosząca się do Tadeusza48,
została zgłoszona przez innego forumowicza jako obraźliwa.
A do tego chyba tu na forum nie dążymy?
Proszę więc o wstrzymanie się od zbędnych komentarzy
i powrót do dyskusji ale... już w temacie wątku.
goleb
50p
50p
Posty: 91
Od: 30 kwie 2011, o 22:23
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Białystok

Re: Trawnik po zimie

Post »

Chciałbym żeby mój ogród wyglądał choć w 50 % tak jak ogród Tadeusza48,któremu zarzuca się brak wiedzy czy przekazywanie błędnych informacji.Od kilku lat korzystam z rad z różnych forów przy budowie domu i urządzaniu ogrodu.Jak do tej pory na tym się nie naciąłem. Potrafię odróżnić głupoty o których piszą forumowicze , różne pseudoreklamy i grafomańskie teksty.Chciałbym korzystać z porad osób ,które mają doświadczenie ,umieją je wykorzystać i chcą się nim dzielić. Wydaje mi się że jeśli ktoś kupi w Lidlu czy Biedronce urządzenie,które mu służy to jego chwała.
Również pozdrawiam kolegę Ogród2000
tadeusz48
Przyjaciel Forum - gold
Przyjaciel Forum - gold
Posty: 3394
Od: 5 wrz 2007, o 17:20
Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
Lokalizacja: Lublin

Re: Trawnik po zimie

Post »

kgolebiowski pisze:Mam pytanie przede wszystkim do Tadeusza48.Wyczytałem w twoich postach że używasz aeratora zakupionego chyba w Lidlu.Akurat są one tam w sprzedaży za 349 zł o mocy 1300W i nieznanej firmy.Czy się sprawdza,czy po takiej aeracji musisz sam zgrabiać to co wyjdzie?Ja mam do obskoczenia ok 2000m2 trawy i zastanawiam się czy jest sens kupna czy lepiej wypożyczyć za 40-50 z sprzęt profesjonalny.Takie urządzenie zajmuje jednak miejsce,korzysta się z niego bardzo rzadko i ma małą moc .Drugie moje pytanie dotyczy wertykulacji.Mój trawnik ma dwa lata i zastanawiam się czy przeprowadzić wertykulację zwłaszcza że trawa jest dość gęsta i zbita.Czytałem że już posypałeś trawnik nawozami i też się zastanawiam czy to zrobić ale nie wiem czy jeszcze nie jest zbyt mokro.
Witaj KGOLEBIOWSKI, urządzenie do aeracji i wertykulacji na którym można wymiennie montować wałek ze sprężynami i wałek z nożami ( dwa w jednym) kupiłem na Allegro. Jako samo urządzenie a więc praca z nożami lub sprężynami sprawdziło mi się natomiast nie sprawdził mi się pojemnik do zbierania odpadów.

Głównie dlatego że mam zasilanie prądem za pomocą agregatu prądotwórczego i to urządzenie mi pracuje bez przerw, natomiast w pojemniku da się zebrać na raz 1/3 jego pojemności co zmusza mnie do częstego wyłączenia urządzenia ( ale nie agregatu), na opróżnienie kosza.

Po prostu nie da się do tego urządzenia wykorzystać w całości pojemność zbiornika na odpady z wartykulacji- aeracji.

Ktoś kto korzysta z prądu dostarczonego do ogrodu przez ZE może zbierać po 1/3 pojemnika i go opróżniać po wyłączeniu prądu, ja ze względów czysto ekonomicznych ( czy pracuję urządzeniem, czy nie, agregat zżera mi paliwo), po prost odpinam zbiornik , wtedy to nieczystości z trawnika pozostają na jego wierzchu i grabkami zgrabiam do taczki i wywożę na pryzmę kompostową.

Mój trawnik ma około 25 ary, i w dwa dni zdążę go wyczyścić urządzeniem i zgrabić nieczystości tak by trawnik dalej ładnie wyglądał.

Za 40-50 złotych to Ty wypożyczysz to co kosztuje te 300- 400 złotych, a za sprzęt profesjonalny, trzeba zapłacić dużo, dużo więcej nie mówiąc o robociźnie, bo nie wiem czy Ci ktoś wypożyczy drogą maszynę bez fachowca od jej użytkowania.


Amatorsko używanego trawnika nie ma potrzeby wspomagać wertykulacją, w pierwszych latach, możesz to zrobić, a nawet trzeba zrobić jeżeli go użytkowałeś intensywnie, nie zaszkodzi też użycia wałka z nożami do nacięć trawnika, wtedy to gęstość trawy na trawniku zmniejszy się, ale najlepiej to zrobić po pierwszym majowym koszeniu, wtedy to trawnik najszybciej się regeneruje i długo nie straszy swoim wyglądem.

Nawozami zasilam co roku swój trawnik gdy tylko zniknie śnieg i trochę obeschnie trawa, nie może być już wtedy wody w zagłębieniach trawnika. Na pierwszy rzut idą nawozy wieloskładnikowe, a dopiero w kwietniu dodatkowo zasilam trawnik nawozami o zwiększonej ilości azotu, ten dawkuję dwa- trzy razy co 3-4 tygodnie( oczywiście z ilości przeznaczonej do wiosennego zasilania nawozami).

Przy rozsiewaniu nawozu ziemia może być mokra, byle by trawa nie była mokra.

Pozwolisz że wypowiedzi OGRÓD 2000, nie będę komentował, Zmoderowano, a jak swoją wiedzę i doświadczenie wykorzystuję w uprawie swojego ogrodu, w tym obszernego trawnika, można zobaczyć w moim wątku ogrodowym.

Bardzo proszę o powstrzymanie się od uszczypliwości.
I zwracam się jednocześnie do obu zainteresowanych stron.
Panowie, wymieniajcie się konkretnymi, popartymi Waszą wiedzą wiadomościami.
To będzie korzystne, pomocne i znacznie bardziej miłe dla czytających wątek.
Bardzo o to od tej chwili tu proszę.
babuchna
Awatar użytkownika
Anna29
500p
500p
Posty: 588
Od: 4 maja 2008, o 11:20
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Trawnik po zimie

Post »

Tadeuszu chcę dokładnie zrobić tak jak opisałeś to w innym wątku: nawożenie, koszenie, wertykulacja.
Na nawóz czekam. Jedzie do mnie. Wertykulator też przy najbliższej okazji nabędę, ale nie ukrywam, że strasznie wkurza mnie te siano w trawniku i chciałabym już teraz go przeczesać.
Czy ta trawa da radę przebić się przez te zwały martwej trawy, którą przecież dodatkowo jeszcze podsypię nawozem?
A po jakim czasie znów sypnąć nawozem po wertykulacji?
x_a-n
---
Posty: 434
Od: 15 mar 2010, o 20:27
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

tadeusz48 pisze: Pozwolisz że wypowiedzi OGRÓD 2000, nie będę komentował, nie zniżę się do jego poziomu, a jak swoją wiedzę i doświadczenie wykorzystuję w uprawie swojego ogrodu, w tym obszernego trawnika, można zobaczyć w moim wątku ogrodowym.
Nikt nie podważa Twojego doświadczenia w ogrodnictwie . Masz dużą wiedzę , piękny ogród i wspaniały trawnik . Jest jedno ale , a mianowicie nie pisz , że swoim wertykulatoro-aeratorem przeprowadzasz aerację bo tym urządzeniem to się nie da zrobić .
x - o -0
---
Posty: 688
Od: 1 wrz 2010, o 00:07
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

Informacja nieprawdziwa
Witaj KGOLEBIOWSKI, urządzenie do aeracji i wertykulacji na którym można wymiennie montować wałek ze sprężynami i wałek z nożami ( dwa w jednym) kupiłem na allegrooo. Jako samo urządzenie a więc praca z nożami lub sprężynami sprawdziło mi się natomiast nie sprawdził mi się pojemnik do zbierania odpadów.
Sprostowanie:
Urządzenia oferowane na znanym portalu aukcyjnym tz. 2in1 wertykulator/aerator z dwoma wymiennymi wałkami, jeden ze sprężynkami to odpowiednik grabi elastycznych, drugi z nożami sztywnymi to odpowiednik grabi "klasycznych" to nadal wertykulator nie mający nic wspólnego z aeracją. Producenci wykorzystując niewiedzę klienta, używają chwytliwego nazewnictwa, co może sugerować jego przeznaczenie choć w gruncie rzeczy takich czynności nie wykonuje.

Są dostępne specjalne wałki do glebogryzarek zastępujące aerator, ale nie w pełny zakresie roboczym. Co oznacza, że wykonują tylko rowek głęboki, ale nie powstaje poziome spękanie ziemi co jest podstawą aeracji czyli napowietrzenia korzeni. Przypomnę, że zabieg aeracji kończymy zawsze piaskowaniem. Aeracje wykonuje się co 3 lata. Wertykulację 2 razy w roku jeśli pojawi się nadmiar martwych i niezebranych resztek roślin i obowiązkowo kiedy już występuje filc. Pojawienie się filcu jest przyczyną koszenia bez kosza, lub niskiej jakości kosiarki niezbierającej prawidłowo pokosu, lub nadużywania funkcji mulczowania trawy.

Obrazek
Nakładka aeracyjna do glebogryzarek


Obrazek
Trawnik po aeracji przygotowany do piaskowania


http://www.youtube.com/watch?v=k8wGyGh8 ... re=related
Jak działa aerator
Aeracja ma wielkie znaczenie w naszym klimacie, ze względu na prawidłowy rozrost sytemu korzennego, co pozwala
darni doskonale przezimować, a w lecie lepiej pobierać składniki odżywcze i wodę.


Informacja nieprawdziwa
Amatorsko używanego trawnika nie ma potrzeby wspomagać wertykulacją, w pierwszych latach, możesz to zrobić, a nawet trzeba zrobić jeżeli go użytkowałeś intensywnie
Sprostowanie:
Wertykulację przeprowadzamy zawsze, kiedy jest potrzeba bez względu na wiek trawnika.
JoasiaPytasia
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 16
Od: 29 lis 2010, o 12:29
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

Przeczytałam cały ten wątek, uuufff... dużo tego było, i może za dużo bo nadal nie wiem jakiej mieszanki lub najlepiej gotowego nawozu (bo szybciej i dla mnie prościej) użyć do mojego niewielkiego trawnika, który po zimie jest totalnie żółciutki i zdaje się wymaga wymaga pomocy w regeneracji.
Trawnik:
- dość gęsty, obecnie siano
- zasiany latem 2010, tj 1,5 roczny.
- z nasion Barenbrug - shadow gazon (35%życicy trwałej, 30% kostrzewy kępowej, 20% kostrzewy czerwonej, 15% kostrzewa owcza)
- o glebie dość gliniastej, w dołkach utrzymuje się woda
- o pH 3,5-4 - właśnie co zmierzone phmetrem, miejscami nawet poniżej 3,
- z miejscami występującym mchem i roślinkami kwaśnolubnymi.
Planuję pewnie jutro dopiero dokonać wyczesania trawnika skareatorem (wg opinii w wątku lepszy niż grabie) no i przede wszystkim nawieźć.
Jak wyczytałam, trzeba też podwyższyć pH gleby. Czy konieczne byłoby przed nawiezieniem posypanie wapnem ogrodniczym, i w jakim stężeniu (posiadam taki 70% CaO) i czy nie jest już za późna na to pora roku? Wiadomo szkoda byłby tak na dzień dobry dopalić to co zostało z trawy.
A może jest jakiś nawóz wielofunkcyjny który by i podwyższył pH i pomógł w regeneracji trawy, jeśli tak to w jakiej dawce?
marrcin
200p
200p
Posty: 230
Od: 8 sie 2010, o 09:31
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Trawnik po zimie

Post »

ogrod2000 dzisiaj mija tydzień od pierwszego oprysku mocznikiem , w sumie były dwa opryski, pomału widać że coś się dzieje z trawką dobrego :). Teraz chciałbym jakiś nawóz wieloskładnikowy sypnąć bo zapowiadają deszcze w przyszłym tygodniu, co polecisz do tego Exclusora z ogólnie dostępnych nawozów na rynku ?
Myślę o Yara Hydrocoplex 12-11-18 lub Florovit z żelazem 17,5-5,2-9,0-4,0Fe który z tych lub może masz swój typ :)
x - o -0
---
Posty: 688
Od: 1 wrz 2010, o 00:07
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

Większość ludzi chwali sobie Yara Hydrocoplex do Twojej trawy, ja tez bym ten polecił.
Ale osobiście ładniej wygląda przy zastosowaniu Yara 16, niestety dziś usłyszałem w hurtowni , że nie jest dostępny ze względy na drastyczne podwyżki i nie kupują czekają na racjonalniejsze ceny.
Wysypałem dziś na Exclusora Intermag Trawnik, czekam na efekty. Jeśli słowa producenta okażą sie prawdziwe będzie to prawdziwa rewolucja w nawozach, poczekamy zobaczymy.
Wysiałem dziś własną mieszankę o podobnych walorach estetycznych jak Exclusor, ale odporniejszą na deptanie i jeszcze jaśniejszą. Ciekaw jestem efektów, nasiona powinny kiełkować za jakieś 30-45 dni.
Mieszankę zrobiłem bez rajgrasu i wygląda tak:
kostrzewa owcza w 2 odmianach
wiechlina łąkowa
mietlica pospolita

Te 4 gatunki są trawami bardzo niskimi o jasnym wybarwieniu i delikatnych listkach.
Wykazują dużą odporność na suszę i niskie temperatury, deptanie.
Zaletą jest też bardzo wolny wzrost, czyli sporadyczne koszenie.
Wada to cena, która może się okazać dla wielu ludzi zaporowa.

Na razie wysiałem na poletku 50m2 i w domu w inspektach 1m2
Efekty opiszę jak tylko będzie coś widoczne

łatwe w stosowaniu wapna do trawników:
FLOROVIT - wapno do trawników 10KG
Ogród Start - nawóz wapno kredowe ogrodowe granulowane 2,5,10,25 kg
marrcin
200p
200p
Posty: 230
Od: 8 sie 2010, o 09:31
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Trawnik po zimie

Post »

Tylko gdzie tą Yara 16 dostać ;:131
nezzz
10p - Początkujący
10p - Początkujący
Posty: 14
Od: 24 mar 2012, o 21:38
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

Witam,
będąc pod sporym wrażeniem wiedzy tutaj przez Was prezentowanej chciałbym się poradzić w następującej kwestii: w poprzednim roku miałem zakładany trawnik z rolki. Trawnik jest bardzo gęsty (wygląda jak dywan). Niestety po lutowych mrozach trawnik całkowicie stracił kolor i jest obecnie buro-rudy, podczas gdy trawniki u sąsiadów zaczynają się już powoli zazieleniać. Jeżeli rozgarniam trawę to w środku, głęboko widać, że trawnik nie przemarzł - widoczne są białe i troszkę młodych zielonych źdzbeł. Wezwałem w międzyczasie właściciela firmy, w której trawa została wyhodowana - rozwiał moje wątpliwości: stwierdził, że rzeczywiście trawa nie przemarzła, a jedynie wyschła w związku z lutowymi mrozami oraz prawie całkowitym brakiem w okresie zimowym wody pod jakąkolwiek postacią (nie było nawet śniegu). Hodowca ten zalecił, żebym jak najszybciej zasilił trawnik saletrą amonową w dawce 2kg/100m2 oraz powtórzył ten zabieg za 2 tygodnie. Tak też mam zamiar zrobić - jest tylko jedno "ale": 12 dni temu w związku z bardzo obfitym występowaniem skrzypu w roku ubiegłym postanowiłem zwapnować trawnik (teraz widzę, że trochę pochopnie) wapnem granulowanym Florovit (jeśli się nie mylę jest to forma węgalnowa wapnia w postaci 50% CaO) w dawce 2kg/10m2. Na etykiecie wapna jest informacja (tutaj również: http://www.florovit.pl/florovit-wapno-n ... e-p64.html ), aby nie stosować innych nawozów przez conajmniej 3-4 tygodnie od wapnowania. Moje pytanie w związku z powyższym:

1) czy muszę odczekać jeszcze conajmniej tydzień, by móc nawieźć trawnik saletrą amonową, czy może wystarczą 2 tygodnie od wapnowania - czy jedynym poważnym skutkiem ubocznym wcześniejszego nawożenia azotowego będzie jedynie jego mniejsza skuteczność w związku z przekształceniem się części azotu przy udziale wapnia w amoniak, czy może mogą wystąpić jeszcze jakieś inne niepożądane skutki oraz czy ten powstały amoniak może być w jakimś istotnym stopniu szkodliwy dla trawy - z tego co wyczytałem jest on groźny głównie dla młodych roślin?

2) czy nie przesadziłem trochę z dawką tego wapna tj. 2kg/10m2 (chociaż jest to jedna z niższych dawek zalecanych na etykiecie)? Czy ta dawka nie pogrąży doszczętnie mojego trawnika, czy może martwię się na zapas?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.
x - o -0
---
Posty: 688
Od: 1 wrz 2010, o 00:07
Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.

Re: Trawnik po zimie

Post »

nezzz
Odpowiedź na pyt. 1
99,99% traw z rolki opiera się na Rajgrasie Angielskim, bo to ultra szybko rosnący gatunek trawy pastewnej o doskonałych walorach odżywczych dla bydła. Silnie odrastający, co za tym idzie odporny na deptanie. Dlatego z tych 2 przyczyn jest chętnie stosowany przez producentów.
Wadą Rajgrasu jest słaba odporność na niskie temp. i to jest przyczyną nieciekawego wyglądu trawnika na wiosnę. Kolejna wada to to że przy odpowiednim zasilaniu w azot kosić trzeba 2 a nawet 3 razy w tygodniu. Odmiana ta pochodzi z cieplejszych i wilgotnych stref. Aby było ładnie musisz stosować często nawozy wysoko azotowe jak do mieszanek boiskowych.
Na skrzyp lepszy jest łatwo dostępny preparat firmy Substral Mniszek, efekt widoczny po 3 dniach.
Lepszym jest preparat specjalistyczny nie pamiętam nazwy sprawdzę w poniedziałek, działa wolniej ale skuteczniej. Z innej beczki, skrzyp polny jest źródłem krzemu i potasu
można go stosować na wzmocnienie roślin, przeciwko przędziorkom i mszycom.
Co do nawozów należy stosować się do zaleceń producenta zgodnie z opisem. Można rozwiązać Twój problem stosując nawozy Azotowe w płynie, zamiast wysypać polejesz trawnik.
Sposobów jest kilka.

I. Nawóz azotowy Intermag Plonvit Z + Plonvit PK + Plonvit Fe + Faster - (profesjonalnie)
II. Mocznik + Faster + Fe (amatorsko)
III. http://www.tipy.pl/artykul_807,jak-zrob ... wnika.html (własna kompozycja nawozu z czasów kiedy TV była czarnobiała, a jak się chciało cukierka trzeba było iść do Gierka :;230
IV. Plonvit Nitro + faster na wiosnę, Plonvit Opti + faster na lato, (Profesjonalnie dla amatorów)

Plonvit Z to nawóz azotowy szybko przyswajalny przez rośliny
Plonvit PK uzupełnienie w potas, fosfor i mikroelementy
Plonvit Fe żelazo, ukryje wyschniętą trawę i odżywi młode pędy.
Żelazo w silnym stężeniu powoduje mocne przebarwienie na czarny kolor suchych listków trawy
co sprawi wrażenie świeżości trawnika natychmiast tj po około 40 minutach.
Dodatkowo pozbędziesz sie mchu.
Stosując takie zestawy łatwo i szybko sam znajdziesz najlepsze proporcje by uzyskać odpowiednie wybarwienie trawnika i doskonałą jego kondycję.
Lub poddać się uniwersalności i stosować zwykłe i kosztowne nawozy z marketów "specjalistyczne" do trawnika.

Odpowiedź na pyt.2

Dawka, która dałeś jest minimalna i zmieni pH o jakiś jeden stopień za około 3-miesiące
Żartobliwie:
Kiedyś w reklamach TV mówiono, że na pHa jest najlepsza guma orbit bez cukru ;:215
Zablokowany

Wróć do „BYLINY, trawy, zioła”