Szczepienie drzewek, krzewów owocowych oraz warzyw cz.1

[loeb]

W jakim sensie te które poodpadały?

[Rossynant]

Czemu za późno? Dyć "oczka śpiące" to wszystko jedno ile śpią
Spokojnie cały sierpień. Byle drzewo jeszcze nie usnęło

[romekp]

Witam!
Mam diw identyczne pigwy wielkoowocowe Vranja. Chcialbym jedną przeszczepić na gruszę. Pigwa jest sześcioletnia, konary średnicy 5 - 6 cm. Czy przeszczepianie w koronie ma sens? Jakie są rokowania?
Pozdrawiam. romekp

[Rossynant]

Ma sens, w sensie że ma prawo dobrze się zrosnąć - ale po co Ci to? Rozumiem chcesz gruszę w miejscu pigwy?
Ryzyko w tym że zaszczepić możesz tylko grusze z odmian odpornych na pigwę! Pigwa wytwarza toksyny, które wielu gruszom szkodzą, pół biedy gdy chodzi tylko o system korzeniowy, ale tu będzie cały pień... W grę wchodzi niewiele odmian. Najpewniejsza Bera Hardy'ego. Warta grzechu
Druga rzecz - drzewko wyjdzie mało odporne na mrozy.
Jak chcesz, szczep wiosną zrazami na stosowanie na młodych pędach, najpewniejsze.
Ale jeszcze pewniejsze jest posadzić nową gruszę... i najlepiej nie na pigwie

Ale zawsze możesz naszczepić inną pigwę

Vranja bardzo mi się podoba (właśnie zbierałem ) i zamierzam JĄ rozmnożyć: przez odkłady (kilka gałązek do ziemi sięgnie) i przez sadzonki - bo się gałązka pod owocami złamała, jest z czego robić...
A grusze w tym roku kiepsko owocowały. Więcej z tych pigw pożytku - nie masz nic nad pigwówkę! ;:38
Konfitury do mięs takoż przednie

[Lex]

Co to jest szczepienie w reku? Czy wiecie może, jak szczepi się w szkółkach?

Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

"W ręku" oznaczało szczepienie podkładek wykopanych ze szkółki, zimą.
Robiono tak drzewka na przewodniej: podkładki wykopuje sie i daje do chłodni, w styczniu-lutym na podkładkę naszczepiano długi zraz przewodniej (albo na antonówkę - wstawkę skarlającą z M9), które zrastały sie przez zimę (przechowywane w średnim chłodzie, tak koło 10'C). Wiosną sadzi się do szkółki i okulizuje toto normalnie, już na tej przewodniej. Cała operacja skraca produkcję o rok - i o to chodzi.

Metoda warta wspomnienia jak ktoś chce sobie coś zaszczepić: można mieć podkładkę w doniczce i szczepić zrazem z początkiem zimy. Wiosną drzewko gotowe.

W szkólkach już chyba nikt nie szczepi - okulizacja w modzie

[Lex]

Za wszystkich drzewek, które kupiłem w ostatnich 3 latach (około 40 sztuk) tylko jedne drzewko było okulizowane. Reszta szczepione w klin.

Nie bardzo rozumiem to o czym piszesz. Podkładkę zaszczepia się antonówką bądź M9 i później jeszcze odmiana szlachetna? To korzenie są od podkładki, później wstawka no i na końcu odmiana szlachetna? Jak one rosną w tym 10st. chłodzie, jest już wegetacja i są liście, bo zbytnio tego nie rozumiem.

A tak jakbym chciał szczepić samemu to jak to wykonać, zebrać w grudniu sztobry i zadołować i później kiedy zaszczepić, jak będą soki już krążyły w podkładce? Czy sztobry aż do momentu szczepienia maja być przechowywane w niskiej temperaturze?

Dziękuję bardzo za pomoc,

Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

Nie bardzo rozumiem to o czym piszesz. Podkładkę zaszczepia się antonówką bądź M9 i później jeszcze odmiana szlachetna? To korzenie są od podkładki, później wstawka no i na końcu odmiana szlachetna?

Właśnie. Trzypiętrowo
Trochę może pomieszałem - bo metodę stosowano albo do produkcji drzewek na antonówce ze wstawką skarlającą z M9 czy B9 (np. Starking taką metoda bardzo był udany), albo do drzewek półkarłowych na przewodniej z Antonówki czy Hibernala. Także do grusz na pigwie z przewodnią z Hardy'ego. Nie sądzę by dziś ktoś się w to bawił, ale parę lat temu kupiłem taką Koksę - z czystej ciekawosci, bo to klasyczna metoda holenderska: podkładka M9, przewodnia zaś chyba z M26 pół metra długa jako pień. Zapewniam że drzewko jest karłowe

Drzewka przechowywane zimą w chłodzie nie rosną, w sensie nie puszczają liści. Ale w temperaturach bliskich zera nie nastąpi zrost, dlatego przy takich szczepieniach powinno być trochę cieplej. Natomiast pojęcia 'krążenie soków' - wybacz, po dziś dzień nie rozumiem co by to oznaczać mogło, hydraulikiem nie jestem

Jeśli masz ochotę zaszczepić - to w tym cały sens, że początkiem zimy zbierasz zrazy które są w pełnym spoczynku, ale nie przemarzły i nie zużyły zapasów, zatem są żywotne (w grudniu nie zdarza się mróz poniżej 10'C raczej), w styczniu-lutym szczepisz na podkładce znajdującej sie w stanie spoczynku, a mającej wszystkie zapasy zgromadzone w korzeniach i zraz zrasta się w przechowalni. Najlepiej jeśli podkładka jest doniczkowana i przechowywana w dużej wilgotności, w ok 10'C. Zrost trwa 4-6 tygodni. Wiosną wysadzasz gotowe drzewko.
Inna metoda: po zaszczepieniu przenosi sie drzewko w 18'C na 2-3 tygodnie by sie zrosło, po czym dalej przechowuje w 5'C lub mniej aż do wysadzenia w szkółce wiosną.
W przypadku produkcji drzewek z przewodnią chodzi o to że zimą szczepisz pień z antonówki na podkładce i można go okulizować latem odmianą szlachetną.
Szczegółówe informacje pewnie znajdziesz po angielsku - metoda nazywa się bench grafting.

[krzysztofkhn]

Witajcie !
Ta metoda znana jest od 100 lat. Stosowana była na wschodnich terenach polski przez moich antenatów.
Tak ją zapamiętałem :
Na antonówce szczepiono wstawkę skarlającą, a potem odmianę szlachetną. Drzewko takie prowadzono " na świeczkę ". Trzeba je było co roku, specyficznie "ciąć na owoc".
Nie pamiętam, czy zasada ta dotyczyła wyłącznie jabłoni, czy tez innych gatunków.

[Lex]

Rossynant,

A co zrobić jak nie ma przechowalni? Czekać do wiosny i szczepić? Wszędzie rozwodzą się na technika jak szczepić, ale nikt nie podaje dokładnych terminów, a to chyba najważniejsze. Jestem amatorem i chciałbym zaszczepić kilka siewek antonówek aby posadzić wzdłuż drogi.

Pozdrawiam serdecznie

[Keber]

Będzie coś z tego?

Lex nikt już nie meczy się w szczepienie w klin (odnośnie jabłoni) itp. szkoda czasu.
Szczepisz metodą Chip Budding- okulizacja na przystawkę boczną. Szczepienie wykonujesz w polu najlepiej w lipcu, sierpniu.
Oczko zrasta się bardzo szybko, wiosną startuje a na jesień kopiesz już okulanty.
Wyżej kolega (przeniosłem z cytatem abyś nie szukał) przedstawił próbę szczepienia tą metodą.
Proste, prawie 100% przyjęć i uzyskujesz zdrowe okulanty. Niestety tych zalet inne metody nie mają, nawet okulizacja w literkę T
Pozdrawiam.

[Rossynant]

Eee, tam... czekać do lata z okulizacją, a potem następny rok na wyrośnięcie okulanta?! Wiosną zraz założyć, jesienią drzewko gotowe
Okulizacja jest po to by z jednego zraza móc zrobić 10 drzewek; ale jak się ma skąd uciąć zrazy, to szkoda czasu; zresztą - 100% przyjęć oczek tylko ktoś wprawny osiągnie, to trzeba precyzji w paluszkach

Lex,
terminy i przepisy nie są aż takie krytyczne. Byle rozumieć zasadę.
Skoro masz siewki do wysadzenia, wysadź teraz, jak pasuje to nawet od razu na miejsce, a wiosną zaszczepisz. A jeśli sobie rosną w dobrym miejscu to niech rosną, szkoda korzeni im uszkadzać. W chwili szczepienia powinny być dobrze zakorzenione i zaopatrzone w wodę.

Takie na aleję szczepiłbym na wysokim pniu (pień antonówki odporniejszy niż szlachetnych), np. na metrze. Im więcej antonówki w drzewie tym bardziej odporne na mróz, a i na choroby chyba też. Wysoko szczepiona Melba prawie parcha nie miała (wrażliwa odmiana), a taka od ziemi, na M26 - szkoda gadać.

Ja tam nie jestem fachowcem, szczepię jak mi ochota przyjdzie, z różnym skutkiem
Najpewniej jest zrazem 3-5 oczek (nic nie broni dłuższym, zamiast obcinać końce - zakładam dłuższe) przez stosowanie, na pęd tej samej średnicy. Im grubszy i dłuższy zraz, tym więcej wytrzyma do chwili zrośnięcia się. Jednak wilki niezbyt sie nadaja na zrazy. Najlepiej jak siewka ma gałązki, mozna założyć na nich też kilka zrazów i jeśli nie złapie ten na pniu to jest jakiś zapasowy. Zresztą nigdy nie wiadomo, sarna zje wierzchołek, to gałąź zostanie.

Termin - od momentu gdy już nie grożą silne mrozy do chwili gdy jeszcze nie grożą susze i upały powiedzmy luty-maj.
A potem, latem - można okulizować. Okulizować można też wczesna wiosną, 'oczkiem żywym' - ale zrazy pewniejsze.
Teoretycznie przez stosowanie szczepi się "przed ruszeniem soków", ale moim zdaniem najlepiej by drzewko już rosło, czyli po ruszeniu pąków (a mozna zakładać zrazy i na drzewko z liśćmi), a miało dość wody - w razie suszy usychają zrazy. Albo niedługo przed ruszeniem. Zraz założony przed rozpoczęciem wegetacji przez drzewko po prostu 'czeka' na start, co niby mu nie przeszkadza, ale może przyschnąć; miałem tak w upalne przedwiośnie.... Zrazy zrastają się gdy miazga jest aktywna, czyli w temperaturze od 10'C wzwyż. Południowe gatunki wymagają wyższej temperatury, orzech włoski wręcz ponad 25'C.
Inne metody i terminy: 'na przystawkę' - jak wyżej; 'w klin' - zimą, przed ruszeniem soków; w szparę - marzec-maj; za korę - po rozpoczęciu wegetacji (kwiecień-maj) bo musi sie kora na podkładce oddzielać.

Ważny jest stan zrazów. Muszą być w uśpieniu, nie mogą być zmarznięte. Zmarznięcie poznać łatwo - na przekroju miazga jest brązowawa, a nie zielona.
Zrazy teoretycznie należałoby brać na początku zimy, po pierwszych przymrozkach, gdy jeszcze nie weszły w stan głębszego uśpienia - ale to teoria, bo przechowanie ich sprawia kłopot. Muszą być trzymane w chłodzie, blisko zera i dużej wilgotności, wetkniete w wilgotny piasek. Niektórzy też przesypują piaskiem w skrzynkach.
Mozna pobierac zrazy z końcem zimy (o ile nie przemarzły), jak długo są uśpione. Powiedzmy styczeń-marzec. Z grubsza wie się kiedy drzewa ruszają i można naciąć zrazów ciut wcześniej. (Zdarzyło mi sie szczepić zrazami które już rozwijały pąki, ale tu pojawia się problem bo mogą nie zrosnąć się przed pełnym rozwinieciem pąków - i paki uschną. )
Zebrane zrazy mozna przetrzymać w lodówce, w reklamówce czy zawinięte w folię, ale z mojej praktyki - po miesiącu są już kiepskie. Niemniej tak należy je trzymać, żeby nie schły i nie ruszyły aż do chwili szczepienia. Zaraz po ścięciu skropić wodą i do reklamówki, nie moga wysychać.
Najlepsze sa mocne i grube przyrosty ubiegłoroczne z zewnętrznej części korony i nie te z dołu (bo mogą być podmarznięte). Ale może być i paroletnia gałązka, czy słaby przyrost, byle miały ładne, żywotne pąki. Wilki najmniej się nadają, mają pąków mało i kiepskie. Najważniejsze są te pąki, toteż przy szczepieniu raczej odrzuca się nasadę pędu i sam wierzchołek - ale czasem szczepiłem też samym wierzchołkiem zraza, bo został, też się sprawdza tylko pędy puszcza słabsze.

Grubość podkładki i zraza - najlepiej taka sama. Im dłuższe i gładsze cięcie (skos) tym większy styk i tym lepiej się zrasta. Miazga (łyko) zraza i podkładki musi na siebie trafić.

I tyle, już więcej grzechów nie pamiętam ...
Powodzenia.

[Keber]

Eee, tam... czekać do lata z okulizacją, a potem następny rok na wyrośnięcie okulanta?! Wiosną zraz założyć, jesienią drzewko gotowe
Okulizacja jest po to by z jednego zraza móc zrobić 10 drzewek; ale jak się ma skąd uciąć zrazy, to szkoda czasu; zresztą - 100% przyjęć oczek tylko ktoś wprawny osiągnie, to trzeba precyzji w paluszkach

Proponował bym jednak o nie wprowadzanie w błąd forumowiczów.
Gdybyś praktykował zapewne byś wiedział iż odstąpiono od tej metody (klin) na rzecz najpierw okulizacji później jej lepszej wersji na przystawkę boczną, ze względu na trudności , pracochłonność, liczne choroby które pojawiają się w miejscu szczepienia.
Lex ma kilka antonówek i chce je po amatorsku zaszczepić, moja propozycja to "Chip Budding" metoda dla profesjonalistów bo szybka i amatorów bo tak łatwa że jak raz nią zaczniesz szczepić, to zapewne już nie wrócisz do innej.
Wybór należy do Lexa

[Rossynant]

Pewnie że do Lexa należy ;)
Tylko że Lex też pewnie chciałby te drzewka w przyszłym roku, a nie za dwa... nie robimy się młodsi.
Wiem że odstąpiono od szczepień zrazami, ale też akurat wiem dlaczego

Nie mówię wcale, zauważ, o szczepieniu w klin (ani okulizacji w klin czy szparę, dla jasności) bo sam metody nie lubię. Okulizacja zaś jest doskonała dla produkcyjnej szkółki, bo szybka i wydajna, ja sie robi setki drzewek dziennie to sprawa jasna.
Nam amatorom ani dłuższy czas potrzebny na szczepienie zrazem nie przeszkadza (minutę więcej? i tak kwadrans ide do sadu ) ani większe 'zużycie' oczek - bo o kilka drzewek chodzi.

Do okulizacji (żadną metodą, choć przyznam - na przystawkę dość łatwa) nie wrócę - wróciłem do tradycyjnych zrazów

[Keber]

Tylko że Lex też pewnie chciałby te drzewka w przyszłym roku, a nie za dwa... nie robimy się młodsi.

To tak, upływający czas przemawia do mnie , faktycznie rok różnicy. Mimo wszystko (wierzę że gdzieś tam w duchu się zgadzasz) przystaję przy prostszej, skuteczniejszej metodzie.

Wiem że odstąpiono od szczepień zrazami, ale też akurat wiem dlaczego

Zaciekawiłeś mnie, proszę coś więcej

Do okulizacji (żadną metodą, choć przyznam - na przystawkę dość łatwa) nie wrócę - wróciłem do tradycyjnych zrazów

Myślę że szkoda, choć przyznam iż moje przyzwyczajenie do okulizacji, to pewnie tak jak Twoje do tradycyjnych zrazów.

Pozdrawiam