Roundup - jak działa,kiedy rozkłada się w ziemi,skutki jego działania itp

[x-xm-a]

I chwała bogu, że natura jest górą nad ludzką głupotą.
Inaczej dawno ludzi nie byłoby już na ziemi.
Zamiast współpracować z naturą stale z nią walczymy, myśląc, że jesteśmy tacy wielcy, że wszystko musi być nam uległe.
Do pewnego czasu to się udaje, ale potem........może to pierwszy namacalny przykład.....natura będzie górą.

Nie rozumiem Twojego wniosku kogra...moja mała główka wykoncypowała, że nastąpiła (z jakiegoś powodu) mutacja zielska. Najbardziej mnie zaintrygowała przyczyna mutacji..kto z kim przestaje np..? kto wie..
I stąd mój kolejny 'wątpliwy' wniosek- może ja też już jestem jakiś mutant, tylko o tym nie wiem..jako, że częścią natury jestem

[majs]

My tez jesteśmy zmutowani, chodzimy wyprostowani nie mamy sierści na całym ciele, potrafimy rozmawiać i pisać. Nie zabija już nas byle przeziębienie, czy zapalenie płuc. Jak naszych przodków. Nauczyliśmy się z tym walczyć, wytwarzać przeciwciała. W ten sam sposób postąpił ten chwast uodpornił się na działanie "specyfiku"

[kogra]

Mutacja zielska może nie jednego spowoduje, że Roundup i inne środki mogą stać się bezużyteczne i nie będą już zatruwały nas samych.
Pewno że mnóstwo roślin to mutacje ale nie tylko natury.
Te które my stworzyliśmy są o wiele słabsze od tych jakie tworzy sama natura.
Ciągle musimy zmagać się z ich ochroną, żeby nie zanikły.
Tylko po co ciągle walczyć, wysilać się, wymyślać coraz to nowe trucizny, które zabijają nie tylko chwasty czy szkodniki, ale także nas.
Nie lepiej zaprzęgnąć naturę do tego aby sama wytworzyła równowagę?
Wtedy wszystkiego będzie dosyć, szkodniki zniszczą ich naturalni wrogowie, grzyby i pleśnie się zneutralizują przez wrogie im mikroorganizmy a chwasty nie będą stawały się coraz bardziej ekspansywne.
Oczywiście nie stanie się to z dnia na dzień, ale warto poczekać.
Coraz więcej ludzi odchodzi od chemizacji życia.
Wiele krajów już nas w tym wyprzedziło, tylko my jak zawsze wleczemy się w ogonie.
Tu powiedzenie Polak mądry po szkodzie pasuje jak ulał.
Pewno pomyślicie żem " zielona" i zażarcie walczę w obronie natury. ;:78
Ale tak nie jest bo to czysta logika.
Od kiedy ludzkość zaczęła intensywnie stosować "dobroczynną" chemię,coraz więcej ludzi zaczęło chorować na raka i inne ciężkie niemoce.Co jedno pokolenie staje się słabsze i bardziej chorowite.
Nawet na forum można znależć przykłady tego co nagminne stosowanie chemii zrobiło z osobami, które ją stosowały.
Kto uważnie czyta wątki, ten szybko wysnuje właściwe wnioski.

[MirekL]

Wiele krajów już nas w tym wyprzedziło, tylko my jak zawsze wleczemy się w ogonie.

Tia, i dobrze...
Pod względem nawozów sztucznych dawki na zachodzie były i 2-3 x większe niż u nas. Z prostej przyczyny- nas było na to nie stać. Podobnie chemia- ilość ŚOR stosowana u nas jest stosunkowo niewielka- z prostej przyczyny- są drogie.
I dobrze, że wleczemy się w ogonie
DDT jest nadal produkowane. I stosowane...

Wtedy wszystkiego będzie dosyć, szkodniki zniszczą ich naturalni wrogowie, grzyby i pleśnie się zneutralizują przez wrogie im mikroorganizmy a chwasty nie będą stawały się coraz bardziej ekspansywne.

Akurat Polska będzie rosła w siłę a ludzie żyli dostatniej
A niby jak tą naturę zaprzęgnąć?
Niemniej stosowanie ŚOR bez umiaru na jedną plamkę na liściu jest bez sensu, o czym zresztą nie raz pisałem

[x-xm-a]

majs
hmmm...łatwo Ci to poszło
tyle, że ten chwast jest transgeniczny i chyba powinien się nazywać soybeanragweed

Kogra ja nie o tym, już wymyślono (chyba) jak chwasta likwidować - dołoży się enzymy bakteryjne (cokolwiek miałoby to znaczyć, na moje oko to hormony)
http://translate.google.pl/translate?hl ... md%3Dimvns

Związek pewnie dostrzeżesz, więc dedykuję Tobie obrazek z netu 'Roundup Ready Crops'

[kogra]

...... dobre......

Mirku - Mówiłam o ekologicznych uprawach a nie o chemizacji.
Pochodzę z rodziny rolniczej.
Babcia stosowała tylko obornik a pryskała wyciągami z roślin albo wcale.
A z 1 m/2 zbieraliśmy ogórki koszami.
Marchewka miała 30 cm długości a kapusta głowy większe od 3 l garnka.
Nadwyżki wozem woziliśmy do miasta do zakonnic Elżbietanek.
Nie sądzę, że teraz mamy lepiej stosując chemię.
Dzisiaj żeby zebrać tyle co wtedy potrzeba 3 albo 4 razy więcej areału.
A jak zaprząc naturę - to proste, wystarczy jej za bardzo nie przeszkadzać.

[MirekL]

Jakbym tej naturze trochę nie poprzeszkadzał, to szybciutko bym mógł obserwować kolejne stadia rozwojowe biocenozy.
To się ładnie nazywa sukcesja ekologiczna.
Tyle, że wtedy to forum nie miało by racji bytu...
A klimaksu i tak nie doczekam...
Tak się zastanawiam... czytając lektury opisujące naszą historię... głód, głód... jeszcze większy głód, Wielki Głód...
Teraz psi jedzą lepiej niż ludzie niespełna wiek temu
Dzisiaj żeby zebrać tyle co wtedy potrzeba 3 albo 4 razy więcej areału
Oczywista nieprawda...

[Comcia]

Skrajne stanowiska.
A ja zawsze popieram umiar.
Stosuję Roundap czy jego odpowiedniki ale nie w części warzywnej czy z krzewami owocowymi.
Głównie na ścieżkach bo wszędzie mi coś rośnie poza chwastami.
Te uciążliwe, typu podagrycznik "zamęczam" wyrywając jak tylko coś się pokaże.
Nawożę oszczędnie, nawet w tym roku się śmiałam że moje żurawki umrą ze szczęścia bo raz dałam im "Magiczną siłę".
Mam sporo róż ale tutaj też umiar, coś prysnęłam na szkodniki ale z grzybami walczą same.
I powiem jedno, sąsiadka, która o wiele bardziej dba o swoje róże niedawno stwierdziła że to niesprawiedliwe że moje kwitną co najmniej tak samo jak jej.
Na dzień dzisiejszy moje róże nie wyglądają ciekawie ale jej pięknie kwitną.
Coś za coś, ale mam nadzieję, że te co przetrwają okażą się silnymi osobnikami/osobistościami ?

Z innej beczki.
Przez ostatnie 2 lata usiłowałam mieć własne "nie pryskane" pomidory.
Porażka.
W tym roku z głową ( i umiarem :P ) zastosowałam bodajże dwa opryski i dopiero 3 dni temu wyrwałam krzaczki i oberwałam resztę pomidorów.

Ochronę upraw porównam do opieki nad dzieckiem.
Jeśli będziemy je faszerować lekami, suplementami i antybiotykami - wyrośnie nam dziecko wrażliwe na wszystko co niekorzystne.
Niech czasem ma brudne rączki czy katarek, czasem zachoruje, bo jak inaczej inaczej organizm ma się nauczyć jak sam ma zwalczać infekcje ?

[MirekL]

Nie skrajne...
Pisałem tu wiele razy, że nie widziałem roślinki zdechłej z głodu, a niejedną z nadmiernej troskliwości- przenawożenia.
Uważam również że stosowanie większości ŚOR na małych działeczkach nie powinno mieć miejsca.
Widziałem różne sposoby ich aplikacji i nawet widok starszej kobiety moczącej miotłę w wiaderku z preparatem i chlapiącej tym na wszystko co żywe dookoła, jak również na siebie nawet mnie nie zdziwił...
Roundup dobry jest do zwalczania zielska na kostce na podjeździe... dlaczego nie?

[x_o-a]

A czy ktoś próbował na ścieżkach i podjazdach wypalać palnikiem ( mała butla z gazem + palnik jak do łączenia papy). Widziałam coś podobnego w programie ogrodniczym. Czy to jest mniej szkodliwe niż roundop?

[kogra]

Marysiu - na pewno tak.

Mirku - bez przesady, nie powiem żeby wszyscy cierpieli głód i zawsze.
U mnie głodu w rodzinie nigdy nie było i to od pokoleń.
Nawet w czasie wojny żywności było w mojej rodzinie dosyć i wspomagało się jeszcze tych co nie mieli.
Nikt nigdy nie głodował, kto miał choćby trochę ziemi, jeśli tylko chciał na niej pracować.
Głodowały miasta a właściwie ich biedota, która najczęściej miała mnóstwo dzieci i ojca alkoholika.

Co z tego że mamy dużo żywności skoro wszystko smakuje jak styropian.
Śmieciową żywność w torebkach i przetwory które trącą chorobodajną chemią od podstaw.
Każdy oczywiście robi tak jak uważa i sam po swojemu dba o swoją jakość życia.
Smutne jest tylko to, że mało ludzi chce wiedzieć co i jakiej jakości spożywa.
Ale jak powiedział znajomy lekarz - na coś trzeba umrzeć.

[MirekL]

Wieś na przednówku takoż korzonkami się żywiła...
Ta żywność w chwili zbioru to jeszcze jadalna jest... Żaden producent nie będzie walił bez umiaru nawozów czy ŚOR z prostej przyczyny- to kosztuje!
A co się z tym dalej dzieje... może by lepiej było nawet nie dociekać. Cud w Kanie Galilejskiej to mały pikuś wobec tego, co na co dzień zdarza się w każdej masarni
Jak widzę na półce ciasto z datą przydatności długo po prognozowanym końcu świata to się zastanawiam- czego tam nakładli, że nawet drobne ustroje tego nie ruszają. A przecież rozkładają nawet ropę naftową...
Strach się bać.
I dokładanie do żywności wyprodukowanej we własnym ogródku pozostałości ŚOR jest bez sensu...

[kogra]

[majs]

Jak ktoś chce bez chemii to proszę odstawić autka na złom. Płyn do mycia naczyń można zastąpić piaskiem. Zamiast prali i proszku to nad rzeczkę z kawałkiem deski
Nie jestem za używaniem SOR zawsze, wszędzie i do tego jeszcze w nadmiarze.
Znajomy miał ekologiczne gospodarstwo przez kilka ładnych lat. Początkowo był bardzo zadowolony i zarobiony, niestety w miarę upływu lat chwastu było coraz więcej a walka z nim pochłaniała cały zysk.
Bez chemii idąc do warzywniak po marchewkę pani sklepowa najpierw sprawdziłaby nasza zdolność kredytową. Jeśli ktoś uważa, że w krajach zachodnich stosuje się mniej nawozów i oprysków to jest w wielkim błędzie. Problemem w naszym kraju jest,jak już pisałem gdzieś na tym forum w braku kontroli,czy rolnicy stosują dozwolone SOR czy dotrzymują okresu karencji.co do nawożenia to raczej nikt znający się na rolnictwie nie przekarmi swoich roślinek.
Panie z sanepidu zamiast biegać po knajpach i sprawdzać czy kucharz wyparza jajka (kurze) przed smażeniem,może powinny iść na rynek i wziąć kilka warzywek do analizy.
sprawdzić czy okres karencji został dotrzymany i czy nie zawierają jakiegoś zabronionego paskudztw. A takiemu co przesadził zakaz sprzedawania produktów rolnych.

[majs]

Tu gdzie obecnie jestem, każdy kto chce produkować i sprzedawać warzywka musi przejść przez wiele szkoleń, po takich naukach dostaje licencję i numer. Numerem tym muszą być oznaczone wszystkie produktu wprowadzane do obrotu. Jeśli podczas kontroli
nawet w drugim końcu państwa okaże się ze znaleźli w warzywku to czego nie powinno być możesz mieć odebraną licencje,nawet jak jej nie zabiorą to zaraz jesteś obsmarowany w jakiejś gazecie, i wtedy to już można zamknąć firmę, żadna siec handlowa żaden hurtownik nic od ciebie nie kupi. A u nas pan Kazio posadzi sobie truskawki za chałupą, tuz przed zbiorem zobaczy mączniaka i dawaj z opryskiem bo kasa zgnije, albo na opuchlaki, a potem się ludzie pytają czemu ta truskawka taka niesmaczna.
Problem nie leży w samej chemii tylko w tym jak się z niej korzysta.
Pozdrawiam.