Staw kąpielowy

[walka]

Pompa którą wybrałem ma dodatkowe wejście na podłączenie skimmera oprócz pobierania wody z tego najgłębszego miejsca. Skimmer ma działać tak jak przelew, jak obniży się w nim poziom wody to woda z części kąpielowej wpłynie do niego. Obieg wody ma wyglądać mniej więcej tak


Co do zapychania się tej dodatkowej obudowy filtra to będę ja musiał czyścic myślę jednak że nie częściej jak raz w tygodniu a będzie to sama gąbka o większych oczkach wiec czyszczenie polegać będzie na przepłukaniu pod bieżącą wodą. Nie będzie w stawie żadnych ryb więc zanieczyszczenia będą głównie pochodzenia roślinnego i to ma zatrzymywać ta obudowa. Skimmer też jako pierwsze warstwy ma mieć gąbki (maty) i schowany będzie pod podobnym tarasem jak z pana zdjęć.
Przelew na wypadek dużych opadów jest już przewidziany i dokładnie jak Pan pisze jest połączony do instalacji zbierająca deszczówkę z rynien (oczywiście trzeba było trochę ją przerobić).

Jak to wszytko wygląda po moich dodatkowych wyjaśnieniach? Ogólnie to cała inwestycja przerosła mnie trochę finansowo i nie mogę popełnić błędów bo mnie rodzinka powiesi

[Rama Gele]

Witam,
Jakiś czas temu znajomy wspomniał mi o stawie kąpielowym ( eko-basenie ). Poczytałem troszkę w internecie i byłem bliski eurofii !
Dość powszechna jest opinia, że taki staw to 30 a nawet 20% budowy tradycyjnego baseu kąpielowego ( profesjonalnego ! ). Gdzieś jeszcze doczytałem, że koszt inwestycji to 35 zł za m2. Mamy działkę blisko 2 h , więc mając na uwadze te fakty , zaczęliśmy już planować gdzie taki staw powstanie! Jakie było moje zdziwienie kiedy dostałem kosztorys od jednej z firm wykonujących takie cuda. Staw ekstensywny na obszarze około 200m2 to kwota rzędu 100 000 zł !!!! Do tego koszty zakwaterowania pracowników itp ..Zakładam ze w 120 000 zł może bym się zmieścił .. Czy Ci z Państwa którzy mają takie stawy mogą potwierdzić te kwoty ? jeśli ona są prawdziwe to ja się zastanawiam jak to się ma to teorii , że tradycyjny basen jest tańszy ? Chyba, że taki dmuchany z OBI , bo faktycznie kosztuje koło 500 zł

[Pawel Woynowski]

To chyba jakaś bzdura te 35 zł/m2 stawu.
Wybudowanie małego oczka wodnego na EPDM kosztuje za 1m2 od 100zł do 150 zł/m2.
Za samą folię EPDM trzeba zapłacić ok 23 zł m2, do tego materiały montażowe dla folii (klej, taśmy, czyściwo itp), włóknina pod folię, do tego rośliny tak ok 7 zł za sztukę, powinno się nasadzić ok 7 szt/m2, co daje 7 x 7 zł = 49 zł/m2. To już masz 23zł/m2 + 49 zł/m2= 72 zł/m2, a gdzie koszty materiałów budowlanych (murowana strefa rekreacyjna), gdzie robocizna od 35 do 45 % kosztów materiałów, gdzie koszty wykonania projektu, gdzie koszty pozwolenia wodno prawnego, gdzie wynagrodzenia dla nadzoru technicznego, bo taka inwestycja to już budowa z książką budowy, gdzie koszt pracy maszyn, ręcznie takiego stawu się nie wykopie, potrzebna koparka. Jeden dzień pracy minikoparki to ok 1000 zł.
Moim zdaniem te 600zł/m2 (120 000zł : 200m2= 600zł/m2) to cena nie tak bardzo wygórowana.
W Niemczech 1m2 stawu ekstensywnego kosztuje ok 450 - 500 ?.

[walka]

Muszę się z tym niestety zgodzić , u mnie koszty jak na razie kształtują się następującą:
- wykop i murowanie części rekreacyjnej 3500
- beton na płytę denną ok. 4m3 1000
- siatka zbrojeniowa 300kg 1000
- bloczki ok. 800szt (trochę mi ich zostało) 1800
- piasek do murowania i nie tylko 330
- cement nie pamiętam
- wywiezienie i załadunek ziemi z wykopu jeszcze nie rozliczone trwało 2dni x 6h
- uszczelnienie folią EPDM 10000 ? 14000
Na dzień dzisiejszy przy tych kwotach i moich wymiarach oczka 12 x 4,7 = 56,4m2 czyli
18630PLN / 56,4m = 330PLN/m2 a gdzie do końca robót. Nie ma tu pompy za 2tyś, desek tarasowych, roślin, keramzytu, żwiru i innych złóż filtracyjnych. Myślę, że pewnie dobije do tych twoich 600zl/m2. Najbardziej zakuła mnie cena ostatniej pozycji , dosyć mocna rozbieżność między ofertami (było ich w sumie 5). Zastanawiam się nad tym czy nie ułożyć foli samodzielnie ale nigdy tego nie robiłem i jestem pełen obaw zwłaszcza, że w części rekreacyjnej trzeba ułożyć (przykleić) ją bez fałd.
Jak myślicie porywać się na takie coś samodzielnie, jeśli tak to jakiej szerokości folię kupić, myślałem o 6m ale nie wiem czy to nie za szeroka jak na wyklejanie.
Mam prośbę do Pana Pawła czy mógłby wysłać mi lub wkleić zdjęcia z uszczelniania tego typu zbiorników, widziałem jakieś 2 zamieszczone w innym wątku (takie z geowłókniną i z folią). Czym kleić geowłóknine do betonu? Jak wykańczać folią narożniki wewnętrzne a jak zewnętrzne?
Mam nadzieję, że jak skończę to będzie już tylko

[Pawel Woynowski]

Myślę że to powinno wystarczyć - http://www.intermediary.met.pl/archiwum/instrukcja.pdf

[Rama Gele]

Panie Pawle, ja absolutnie nie neguję Pańskiej wiedzy, czy generalnie kosztów stworzenia takiego cuda jak "staw kąpielowy".
Mój post był wyrazem podenerwowania w związku z bzdurnymi , obiegowymi opiniami na temat kosztów. Takie idiotyczne nakręcanie , ze to niby "pikuś". Liczyłem, że skoro ładny, profesjonalny basen w ogrodzie można wybudować już do 30 tyś zł , to staw będzie tańszy .. tak wynika z art. w sieci. Więc kiedy otrzymałem kosztorys na kwotę 120.000 tyś zł .. to się wkurzyłem. Na chwilę obecną taki wydatek jest dla mnie zbyt wysoki, co nie zmienia faktu że taki staw jest piekny , stał się moim marzeniem i może za kilka lat kiedy dzieci będą starsze Kto wie. Pozdrawiam i szczerze zazdroszcze tym, którzy w swoim ogrodzie mają taki raj

P.S.
Aaaa ! Zapomniałem o waznym fajcie ! 120 tyś to kwota netto

[Rama Gele]

Nie złamę chyba żadnych regulacji wstawiając przykładowy kosztorys. Kwote pwiększyłem o 20 tyś gdyż zakładając 2 miesiące prac .. to koszty pracowników ich zakwaterowania itp ( mieszkam w Częstochowie , firma jest z Warszawy ) na pewno osiągną taką granice .. + VAT

Punkty z pracami budowlanymi, materiałami i robocizną:

1. Projekt budowlany stawu kąpielowego: 5 500 zł + wszystkie koszty administracyjne ok. 1 000 zł
2. Materiały hydroizolacyjne: geomembrana EPDM Firestone, taśmy wulkanizacyjne, przejścia przez folię, itp. - ok. 12 200 zł
3. Maty ochronne i geowłóknina - ok. 3 800 zł
4. Wykop stawu, wykop komory i profilowanie brzegów stawu - ok. 4 500 zł
5. Kontenery na śmieci z budowy 2 sztuki - ok. 1 000 zł
6. Kamień dekoracyjny do stawu - ok. 3 500 zł
7. Żwir w 3 frakcjach, zeolit, piach, cement, wodouszczelniacz itp. materiały budowlane i wykończeniowe - ok. 11 500 zł
8. Materiał roślinny i kosze do nasadzeń - ok. 3 900 zł
9. Drabinka do stawu kąpielowego - ok. 1 600 zł
10. System pompowy i system profesjonalnej filtracji wody Oase Living Water - 42 000 zł - opcja minimalna (opcja optymalna droższa ok. 12 000 zł, wersja max. o 20 000 zł)
11. Skimmerz pływające - ok. 3 100 zł
12. Budowa strefy kąpielowej z bloczków betonowych na fundamencie - ok. 7 800 zł
13. Oświetlenie podwodne 3 sztuki - ok. 2 200 zł
14. Doprowadzenie kabla elektrycznego do komory filtracyjnej i podłączenia: ok. 1 200 zł
15. Podłączenia elektryczne sterownika na pilota do całego systemu: 1 800 zł
16. Hydroizolacja stawu wodnego, wulkanizacja EPDM, zrobienie przejść przez folię itp.: 6 300 zł
17. Podłączenia wszystkich pomp wodnych, filtrów do systemu filtracji, skimmerów i oświetlenia podwodnego: 10 800 zł
18. Nasadzenia roślin wodnych w koszach: 1 900 zł
19. Prace wykończeniowe przy stawie + żwirowanie i układanie kamieni itp. - 4 500 zł
20. Nadzór architekta nad pracami budowlanymi i wykończeniowymi: 7 wizyt na placu budowy: 3 500 zł
- kontrola prawidłowego wykopu i uformowania niecki basenowej
- kontrola prawidłowego wybudowaniem strefy basenowej i komory z bloczków betonowych
- nadzór nad prawidłowym wysypaniem frakcji żwirowych i zeolitu na rury ciśnieniowe i filtracyjne
- kontrola ułożenia elementów w strefie basenowej
- nadzór podczas ułożenia kamieni w stawie
- nadzór nad pierwszym napełnieniem wodą i uruchomieniem stawu
- pomoc w doborze i zakupie materiałów potrzebnych do budowy stawu

Cennz netto.

Opcja z powiększeniem strefy roślinnej będzie generowała koszty po stronie materiałów do hydroizolacji i zmniejszała koszt systemu filtracyjnego. Budowa własnego systemu filtracyjnego na bazie zeolitu będzie tańsza ok. 10 000 zł. Zdecydowanie polecam jednak opcję z kosztorysu - optymalne rozwiązanie przy zachowaniu jak najwyższej jakości wody.

[Pawel Woynowski]

Zaraz, zaraz, myślałem że rozmawiamy o stawie ekstensywnym, a widzę kosztorys stawu z pełną opcją filtracji, czyli staw intensywny. A powiem nawet więcej że to full wypas z pilotem i innymi nikomu nie potrzebnymi bajerami.
Zapytam tak z ciekawości, jaka to firma robi tak tanie murowanie baseny kąpielowe z systemem filtracyjnym za 30 000 zł., i jakiej on ma być wielkości ten basen, bo rozumiem że rozmawiamy o basenie murowanym wielkości co najmniej 12,00 x 4,5 m x 1,40 -1,90 m z pełnym systemem filtracyjnym.
Myślę że taki basen powinien się zamknąć w cenie 200 000.00 zł
Skoro bsen z laminatu np. sama niecka o wymiarach 11.0 x 3,70 x 1,30 - 1,60 m kosztuje ok 32 000 zł, a gdzie filtracja i cała hydraulika,
Natomiast basen ziemny na drewnianej konstrukcji, izolowany niebieską folią 0,55 mm, o wymiarach 4 x 8 x 1,44 m, wykończony drewnem tropikalnym z pełnym wyposażeniem filtracyjnym kosztuje ok 31000.00zł

[walka]

Poza tym pompa stojąca na najniższym miejscu w strefie będzie zbierała zanieczyszczenia, mimo tej konstrukcji filtracyjnej ze stali

Tak dał mi Pan tym trochę do myślenia, chciałem za dużo naraz osiągnąć bo w sumie to planowałem żeby jedna pompa wszytko czyściła i faktycznie było by to chyba kłopotliwe. Zmieniłem obieg wody w taki sposób

Co wy na to?
Jaką pompę wstawić aby miała parametry nie gorsze niż poprzednia czyli:
Pompa 12 V. Wydajność 6 000 l/h, max. wysokość słupa wody: 3,2 m, pobór mocy 55 W, silnik synchroniczny, gwarancja 3 + 2 lata.
Chodzi w dużej mierze o ekonomie tej pompy.
Pozdrawiam

[Bungo]

Planuję wykopać mini-staw kąpielowy ( w sumie ok. 50 m2 lustra wody) w sierpniu. Oczywiście przeczytałam wszystko, co tylko wpadło w moje ręce na ten temat. Powstało mnóstwo projektów. Generalnie im bliżej godziny zero tym więcej mam wątpliwości i jestem coraz mniej pewna swoich pomysłów? Czasem całkiem chcę się wycofać z pomysłu w obawie przed porażką?
Umiejscowienie:
Usytuowany ma być od strony południowej co oznacza nasłonecznienie przez cały dzień. Z jednej strony ogranicza go rura GWC a z drugiej rura od oczyszczalni biologicznej (30 metr i dalej).
Od strony domu będzie przylegał do dość stromego zejścia z tarasu. Ze skarpy będzie wypływał strumyk (zasilany przez pompę wodą ze stawu + deszczówką z 2 polaci dachu) ok. 7 mb). Strumyk wpadałby do części filtracyjnej stawu a stamtąd do części kąpielowej.
Wymiary / strefy:
I oczko wodne (część kąpielowa)
- tor do pływania 9 m x 2,5 m = 22,5 m2
- część roślinna od strony ogrodu ok. 4,0 m2 (Pólka szer. 30-50 cm)
? wejściowa z mini plażą piaskową w sumie ok. 8m2
II oczko wodne (część filtracyjna)
- płytkie oczko (półki o szer. 1m) od 10 - 60 cm głębokości
- strumyk ok. 7 mb
Jak to wszystko ze sobą połączyć? Gdyby nie nasze przepisy można byloby to zrobić w jednym zbiorniku - byłoby zdecydowanie prościej - przynajmniej tak mi sie wydaje
Folia, brzegi:
- czy jest niezbędna? Mamy glinę - woda stoi miesiącami. Mój niepokój wzbudza nasza ozyszczalnia biologiczna. Nby wodę można wpuszczać do zbiorników wodnych, ale...
- dostałam 2 oferty (folia + geowłóknina + ułożenie + zgrzewy) - PEHD ? 20 pln, PVC ? 22 pln ? czy to dobre ceny?
- który typ folii jest lepszy (obydwie 1,1 mm grubości) ?
- czy pod geowłókninę muszę jeszcze coś ?podłożyć? (wełna mineralna, piasek?)
- czy pionowe brzegi trzeba jakoś wzmacniać/ czy nie będą się obsypywać? (ziemia gliniasto-ilasta bardzo zbita)
Filtry, pompa, skimmer:
- Czy są niezbędne?
- Jeżeli tak, to jakiej powinny mieć parametry, ewentualnie jakie firmy, modele polecacie?
- Gdzie powinny być umiejscowione? Byłoby lepiej od strony domu ze względu na dostęp do prądu.

BARDZO proszę o wszelkie opinie / rady POMOC

Na zdjęciu wersja o wymiarach pzed zmianami ale mniej więcej oddaje to o co mi chodzi.

[pati123]

Mam do Was moi mili pytanie. Jaki filtr polecacie do stawu kąpielowego o objętości 450.000 litrów. W Aquanurcie jest maksymalnie do 200.000 litrów. Będę niezmiernie wdzięczna za poradę.

Pati

[Pawel Woynowski]

A jaki to ma być staw? Ekstensywny czy z filtrem bagiennym. A dokładniej, czy to ma być staw izolowany np. na EPDM z wydzieloną murowaną wewnątrz stawu niecką rekreacyjną z krawędziami niecki poniżej lustra wody w stawie, czy staw na naturalnym podłożu.

[silverblue]

mój pierwszy post więc gdyby coś nie tak to proszę o wyrozumiałość

mam działkę 2,70 ha z wydanymi warunkami na zabudowę zagrodową wraz ze stawem kąpielowym i domkami z przeznaczeniem nacele rekreacji indywidualnej. Ziemia aktualnie bez zabudowań. Starałem się (nieudolnie) naszkicować miejsce dla stawu jak i projektowaną drogę i zabudowę.
działka ma kształt prostokąta gdzie przez całą długość w 3/4 szerokości przebiega "górka". Jedna z granic jest w dołku, a drugą granicą jest rów z płynącą wodą. Na działce wzdłuż rowu wybijają źródełka z wodą w klasie I (za wyjątkiem żelaza, które jest w klasie III).
Staw planujemy zrobić przy granicy która jest w dole, a od rowu oddziela ją wspomniana "górka".
Teren ma mieć charakter rekreacyjny z placem zabaw dla dzieci, a staw powinien komponować się z otoczeniem i zawierać część przeznaczoną dla dzieci (plaża, coś a la brodzik, zjeżdżalnia). Na działce zaplanowane są również domki dla turystów.

Staw powinien umożliwić jednoczesne korzystanie z niego nawet 25 osobom.
Próbowałem zasięgnąć języka u lokalnych "specjalistów" ale temat stawu jest im raczej obcy. Do tej pory podejmowali się instalacji basenów. Może do tej pory nie miałem szczęścia trafić na specjalistę. Liczę na to, że teraz mi się uda

proszę o sugestie i ew. koncepcje wykonania
jeżeli będzie taka prośba mogę dodać dodatkowe materiały

[Pawel Woynowski]

Witam.
Na początek proszę powiedzieć, czy ma to być staw na naturalnym podłożu czy izolowany membraną EPDM?
Jeśli na naturalnym podłożu, to warunki na rekreację w stawie będą zbliżone do naturalnego zbiornika, czyli przy wchodzeniu do stawu brodzi się w mule. Trudne jest też utrzymanie w takim stawie jakości wody na stałym poziomie. Jeśli będzie to staw publiczny (kąpielisko) mogą być problemy z sanepidem, przy dopuszczeniu stawu do eksploatacji. Za czystość wody w takim stawie, odpowiadają wyłącznie rośliny wodne.
Druga sprawa, to brak kontroli nad poziomem wody w stawie, czyli sezonowe wahania poziomu wody w zależności od opadów w danym roku dochodzące do 1m lub więcej. Uzależnione jest to od wysokości wód gruntowych w danym okresie roku.
Trzecia sprawa, na jakiej głębokości jest tam woda gruntowa, która w przypadku stawu bez izolacji zasilała by staw?

Natomiast, jeśli miał być to staw na izolacji, to mamy całkowitą kontrolę nad poziomem wody. W takim stawie istnieje możliwość wykonania murowanej strefy rekreacyjnej wewnątrz stawu, z której osady denne występujące w każdym stawie mogą być odprowadzane z dna za pomocą specjalnych spustów dennych (ilość spustów uzależnione od powierzchni strefy), oraz skimmerów zbierających pływające po powierzchni zanieczyszczenia typy liśce, nawiane śmieci, czy pyłki roślin. Woda z tych urządzeń, odprowadzana jest za pomocą pomp lub grawitacyjne wprost do filtrów, skąd po oczyszczeniu wraca do stawu, np. poprzez strumień obsadzony roślinami wodnymi, gdzie dodatkowo się oczyszcza i dotlenia. Tego typu rozwiązania, powodują że woda jest bakteriologicznie na tyle czysta że Sanepit się nie czepia.

Strefa rekreacyjna w takim stawie, jest w zasadzie nie widoczna, albowiem ściany strefy są znużone pod powierzchnią stawu o ok 30 - 40 cm. Istnieje możliwość wykończenia górnych powierzchni ścian strefy drewnem tropikalnym (bardzo wytrzymałe na wilgoć i warunki atmosferyczne).
Za czystość wody odpowiadają rośliny wodne wspomagane filtracją mechaniczną i biologiczną. Komorę stacji filtrów z zasady lokalizuje się pod pomostem wybudowanym nad brzegiem stawu, który służy jako miejsce do wypoczynku, może tam być również zainstalowana drabinka służąca do delikatnego wejścia do wody. Pomost robi się nad strefą głęboką w niecce strefy rekreacyjnej (ok. 1,90 głębokości, w części płytkiej jest ok 1,20 m głębokości). W takim stawie istnieje również możliwość zrobienia brodzika dla dzieci o głębokości 0,60 m. Wszystko zależy od koncepcji na jaką Pan się zdecyduje oraz wyobraźni projektanta.
Proszę obejrzeć zdjęcia załączone w linku poniżej:

http://www.fotosik.pl/slideshow.php?id= ... dd1=pwoyno

To jedynie przykłady rozwiązań takich stawów. Może pan zasugeruje się jakimś rozwiązaniem.

I ostatnie pytanie, czy ma Pan zezwolenie na budowę takiego stawu. Zezwolenie budowlane tzw. "Operat wodno prawny" jest wymagany przy budowie zbiorników wodnych większych niż 30 m2 całkowitej powierzchni, nie zależnie od tego czy będą to zbiorniki na podłożu naturalnym czy izolowanym.

[silverblue]

Witam ponownie
po pierwsze dziękuję za wszelkie informacje przekazane informację zarówno te na forum jak i na maila

zastanawia mnie sposób oczyszczania wody. Nie wygląda to na system "stawu o charakterze bagiennym" a musi być wydajny skoro jest przeznaczony dla tak dużego lustra wody.