Roundup - jak działa,kiedy rozkłada się w ziemi,skutki jego działania itp

[jordan23]

Pytanko takie.... jak już rozrobie ten koncentrat w baniaku z wodą to ile mogę go przechowywać w tym baniaku? Na opakowaniu roundupa pisze ze zużyć jak najszybciej ale zero konkretów. Dzien, tydzien, miesiąc ?

[frant]

Wolodi , no ręce opadają na Twoją postawe . Ale może zamiast toczyć cięzkie boje , weżmiesz kilka kropel Roundapu , rozpuścisz w litrze wody , i ... podlejesz pomidora albo dowolną inna rośline ( tylko nie pisz mi znow o drzewach , prosze ..) Z pewnością padnie jak kawka po kilku dniach , nie chce Twojej zguby, ale może sie założysz o snikersa i dużą cole . A przecież sam piszesz , że ''.. środek wędruje DO KORZENI " . Ty twierdzisz fanatycznie ,że tylko może sie tam znależć poprzez liście ... A to odbiega od prawdy . Każdy też chyba słyszał o likwidowaniu niechcianych drzew poprzez zrobieniu toporkiem zaciosów i wlaniu w pień środka . Więc ... Ale ,zeby byla jasność : Roundap jest środkiem typowo dzialającym poprzez liście , ale nie tylko .

[Lex]

Kurcze,

panowie, to jak w końcu mogę wokół 2 letnich drzewek opryskać robiąc w bezwietrznej pogodzie i mając osłonkę herbicydowa na lancy?

Pozdrawiam serdecznie

[frant]

Kurcze,

panowie, to jak w końcu mogę wokół 2 letnich drzewek opryskać robiąc w bezwietrznej pogodzie i mając osłonkę herbicydowa na lancy?

Pozdrawiam serdecznie

No pewnie ze możesz , nie dajmy sie zwariować , wszak po to są środki aby je stosować

[pomolog]

Lex - krótko - możesz jak najbardziej, tylko zwróć uwagę czy już nie pojawiają się u Ciebie odrosty korzeniowe. Przed zabiegiem je usuń.

Wołodi ma rację bo zna różnicę pomiędzy herbicydem doglebowym (jakim jest np. azotop), a herbicydem o działaniu dolistnym (roundup). Ale ciekaw jestem jak rozwinie się dalej dyskusja
Pozdrawiam serdecznie

[wolodi]

Drogi Kolego Frant.
Po pierwsze dyskusja dotyczyła drzewek dlatego o nich piszemy, a nie o pomidorze który nie ma zdrewniałych części a co za tym idzie poprzez nie także wnika substancja. Po drugie nie twierdze fanatycznie że wnika tylko przez liście, ale także przez niezdrewniałe części roślin. Wobec tego skoro mogę wybrać sobie dowolną roślinę do doświadczenia to wybieram np. owe kilkuletnie drzewko i bardzo proszę mogę je podlać tym roztworem:) (czekam na moją Colę i snikersa:)
Widzę że powoli sam sobie odpowiadasz mianowicie "Każdy też chyba słyszał o likwidowaniu niechcianych drzew poprzez zrobieniu toporkiem zaciosów i wlaniu w pień środka"
No właśnie musisz wykonać zaciosy, aby "dostać się" do żywej części drzewa (Stosując także bardzo wysokie stężenie, nie takie jak w "zwykłym oprysku". Jeśli działał by doglebowo to po co było by wykonywać owe zaciosy? przecież wystarczyło by podlać drzewo roztworem i po sprawie?
To tak jakbym napisał że np. Pirimor nie działa na opuchlaki a Ty kolego usilnnie twierdził byś, że działa bo zastosowałeś go w stężeniu np. 40%
O zastosowaniu środka decyduje etykieta a w niej wyraźnie jest napisane ze "o działaniu nalistnym" i tyle. Myślisz że np. firmie --nazwa zastrzeżona1-- nie zależało by żeby jej sztandarowy herbicyd był także herbicydem o działaniu doglebowym??
A to co sobie firma --nazwa zastrzeżona1-- pisze w reklamach to średnio mnie interesuje - dla mnie liczy się w jakich badaniach został przetestowany i do czego jest przeznaczony. Jeśli wierzył bym reklamie to według niej pewnie dożył bym 150 lat:)

Pomologu dzięki za wsparcie po już myślałem że w jakiś obłęd tu wpadłem:)

[frant]

Drogi kolego Wolodi , na cole i snikersa nie rób sobie nadziei z przyczyn oczywistych . A dyskusja wyniknęla o jesiennym i póżno -jesiennym pryskaniu na chwasty , min. w sadach . A dokładnie o celowości i skuteczności tego zabiegu ... Podtrzymuje swój pogląd , ze ma to sens . Opieram sie na swoim doświadczeniu i innych osób . Teraz w kwestii podlewania drzewa Roundapem , w celu jego likwidacji ... Duże drzewo posiada system korzeniowy na głębokość wielu metrow , a wszerz ma często zasięg rowny jego wysokości ... Tak więc SKUTECZNE podlanie roztworem środka wiązałoby się z dawką co najmniej kilkunastu ( bo na pewno nie kilku ) metrow sześciennych roztworu , drogo wyjdzie , i jeszcze kłopotliwe urabianie środka ... Dlatego zaproponowałem Ci sadzonke pomidora , coby na zbędne wydatki nie narażać , ale jak tam chcesz to probój . I powtarzam chyba po raz czwarty : Roundap jest stosowany do opryskiwania części zielonych ... ale posiada też inne cechy i właściwości o ktorych warto wiedzieć . Min . dłuższe zaleganie w glebie w okresie jesienno-zimowym i działaniu na świeżo wschodzące chwasty , albo parowanie środka i dzialanie na sąsiednie rośliny ( w wyższej temperaturze ) .Aha, jeszcze jedno ... bardzo ciekawy jest temat rozkładania się środka , sporo nowego to wniesie do tematu . W sumie od tego powinniśmy wyjść

[wolodi]

Z przyczyn oczywistych tzn. jakich? miałem sobie wybrać dowolną roślinę więc wybrałem. Czyli rozumiem problemem jest dla Ciebie tylko wielkość rośliny? Przecież nikt nie mówił że ma być to wielkie drzewo tylko jak dobrze pamiętam w początku wątku 2-letnie.(Jeśli nie chcesz "mojego" drzewka to nie ma problemy może być też jakiś iglak byle by nie jakiś malutki). Nie wiem czy widziałeś aktualnie stosowane odmiany we współczesnych sadach na karłowych podkładkach?Zobacz jak łatwo jest usunąć takie drzewa więc nie mów tu o wielkim systemie korzeniowym. A sadzonka pomidora to było by śmieszne - mogla by nawet w skutek zasolenia uschnąć. To może idąc tym tropem to np. polewając owego pomidora roztworem np. soli kuchennej osiągniemy podobny efekty - czyli idąc Twoim torem myślenia - NaCl ma właściwości chwastobójcze tak?:D
A o tym że stosowałeś glifosat w wysokich temp w tunelu to kardynalny błąd. W zasadzie żadnych żadnych środków ochrony roślin nie można stosować w takich warunkach.
To tak jakbyś przedawkował aspirynę i potem mówił ze ma także działanie przeczyszczające:)

[GrzegorzR]

Gwoli ścisłości. Wolodi twierdziłeś, że Roundup ma dizałanie dolistne i już. A dyskusja, jak zauważył Frant, dotyczy również innych działań tego środka. To, co firma --nazwa zastrzeżona1-- pisze o swoim produkcie nie można zaklasyfikować jako reklamy, lecz jako informację naukową. Można to wykorzystać z pożytkiem dla siebie, lub się przed tym ustrzec.
Podlewanie pomidora miało uwypuklic (w moim rozumieniu) fakt toksycznego wpływu na rośliny bez pośrednictwa liści.

[wolodi]

Dla ścisłości to twierdze ze działa na liście i niezdrewniałe części rośliny, więc proszę czytać ze zrozumieniem (odsyłam do moich poprzednich wpisów). A jako informacje naukową można uznać to co jest zawarte w instrukcji, gdyż aby zarejestrować środek musiał on przejść szereg badań. Czyli według Ciebie jeśli np. widzimy na stronach rolim*** napis "najlepsze trawy z ****" to należy uznać to za informacje naukową? W takim razie wyjaśnij mi czemu nie zawiera tej informacji w instrukcji (odnośnie działania doglebowego) i jakoś niestety nikt nie odpowiada na moje pytania:)Natomiast ja staram się na każde odpowiedzieć.W dalszym ciągu czekam na działanie środka na nasiona, oczywiście w normalnych zalecanych dawkach.

[frant]

Wolodi , z przyczyn oczywistych tzn. sprawa jest jasna a Ty brniesz dalej , przesz jak ruski czolg w drodze na Berlin , zamiast poddać sie i uderzyć w skruche ... Musisz wiedzieć ,ze żyjemy w 21wieku , trzeba być otwartym na nowinki i świeże nurty myślowe , bo inaczej to rysuje sie podział na Europe i Zaścianek , tu nowoczesność a tam zabobon i lęk przed nowymi rzeczami , czujesz to ? A co sie tyczy doświadczenia ... Myśle ,ze możesz wybrac dowolną rośline , ważne abyś podlał ją porządnie ! A kilkuletnie drzewko z reguły ma już poważny zasięg korzeni , więc dawka musi być też odpowiednia ... Sens ma właściwie tylko doświadczenie zrobione w donicy , bo tylko wtedy mamy pewność że nasycone zostało podłoże . A co sie tyczy tego oprysku wykonanego w tunelu , to dla ścisłości , był wykonany wieczorem , tunel zamknięty , rano otwarty i zapach parującego środka już bylo czuć , a wraz ze wzrostem temperatury jeszcze bardziej .. Zatem pewne jest ,ze środek zacznie parować ( jak nie dziś to jutro ..) i uszkodzi inne rośliny w tunelu . Piszesz Wolodi o chwastobójczym działaniu soli kuchennej , no pewnie że masz racje , tylko jest właśnie kłopot z zaleganiem w glebie , przecież sie nie rozkłada a tylko wypłukuje dosyć wolno . Z kolei ocet również ma dzialanie chwastobójcze i nie zalega . No , gdybys byl czlowiekiem otwartym , to zadalbyś może sobie pytanie dlaczego środki są takie drogie ... Tyczy sie to również np. leków . Twierdzisz ,ze nie wierzysz w reklamy --nazwa zastrzeżona1-- ... a mi sie coś wydaje ,ze dokladnie chodzisz szlakami ktore wyznacza . To są firmy bezwzględne , poczytaj troche , np. o organizmach modyfikowanych

[wolodi]

Po pierwsze prosił bym bez epitetów bo to nie Twoje podwórko. Ja nie napisałem o twoich ograniczonych horyzontach i o braku elementarnej wiedzy na temat pestycydów i sposobu ich stosowania. (chociaż chyba nie wiem czy wiesz ale te czołgi w końcu zabrnęły do celu wygrywając wojnę, także nie wiem czy to słuszna analogia?:)Także proszę bez obrażania innych no chyba że to jest taka Europejska nowoczesna forma dyskusji - czyli jeśli nie mam argumentów to obrażam kogoś. W takim razie wole pozostać tym zaściankiem:)

Ponownie według Ciebie herbicydy doglebowe należy tak stosować i w takiej ilości żeby nasycić nimi podłoże - to proponuje zajrzeć do chociażby etykiety np. Azotopu i zobaczyć że mowa jest tam o OPRYSKU a nie podlewaniu i to jeszcze tak dużym ilościowo, aby nasycić glebę. Chyba nie masz pojęcia jakie były by to koszta?Poza tym najpierw napisałeś że zabieg w tunelu wykonałeś w warunkach wysokiej temp. a teraz już co innego piszesz. No, ale jeśli stosowałeś go w takich dawkach żeby "nasycić podłoże" to nie dziwie się efektów. Słuszna analogia do leków jeśli je przedawkujesz też wywołają niepożądane działanie, co właśnie Ty czynisz z herbicydami i potem dziwisz się efektów. Ciekawe stwierdzenie: Nie wierze w reklamy --nazwa zastrzeżona1-- co oznacza, że chodzę wytyczonymi przez nią szlakami:) No naprawdę stwierdzenie godne fachowca najwyższej miary, jeśli przy stosowaniu środków kierujesz się takim sposobem myślenia to pogratulować:)
Przepraszam za uszczypliwą uwagę.

[pomolog]

Ok, udało Wam się mnie zirytować

... bardzo ciekawy jest temat rozkładania się środka , sporo nowego to wniesie do tematu . W sumie od tego powinniśmy wyjść

...od tego więc zacznijmy. Rozkład połowiczny glifosatu wynosi w warunkach polowych średnio 12 dni (od 5 wg. badań niemieckich do 21 dni wg. doświadczeń przeprowadzonych w Szwajcarii). Uznawany jest za substancję nietrwałą, ulegającą szybkiemu rozkładowi. W warunkach laboratoryjnych (przy stałej wilgotności i temp. 20 st. C) okres ten wynosi 49 dni.
Frant - mylisz dwa pojęcia - działanie doglebowe z działaniem systemicznym. To zupełnie dwie różne sprawy. Glifosat pobierany jest przez części zielone (i też nie całkiem zdrewniałe np. młodą, nie w pełni wykształconą korę) przez roślinę i transportowany do pozostałych komórek. W ten sposób działa. Dlaczego więc stosujemy go w sadach jesienią? Nie po to, żeby "przezimował" (przetrwał) w glebie do wiosny - tylko żeby zwalczyć chwasty trwałe, które mogą przezimować do przyszłego sezonu.
Wpływ na nasiona - jeżeli zostaną one poddane bezpośredniemu działaniu środka, to mogą zostać uszkodzone (tu dobrym przykładem są buraki, których nasiona nie mogą być wysiane zbyt płytko - przynajmniej na głębokość 2 cm). Po prostu taka jest budowa nasion, drodzy panowie. Ale pamiętając o tym, można stosować Roundup w nieco niższej dawce po siewie buraków, ale nie później niż kilka dni przed wschodami roślin. Ponieważ nie ma on działania doglebowego - nie zalega w glebie przez dłuższy okres czasu i nie zapobiega wschodom nasion nowych chwastów .
Oczywiście wysoka temperatura i silne nasłonecznienie przyspieszają działanie środka (ale nie "wzmacniają" jego działania - to tylko można uzyskać regulując dawkę i dodając np. siarczan amonu lub herbicydy zawierające MCPA - przykładowo Chwastox, wtedy zwalczymy również uporczywe, trwałe chwasty dwuliścienne). Odwrotnie - glifosat nie powinien być stosowany przed spodziewanym deszczem (przyjmuje się okres 6 godzin)... inaczej skuteczność się wyraźnie obniży - nie zostanie on w wystarczającej ilości pobrany przez rośliny, tylko "wpłukany" do gleby.
PS. ja poproszę taki sam zestaw jak dla Wołodi (snickers + cola)
Pozdrawiam serdecznie

[jordan23]

Powtarzam pytanie bo zagubiło sie w tej ostrej wymianie zdań:)
Ile można przetrzymywac roundup juz rozcienczony w baniaku tak żeby nie utracił swoich właściwości ?

[pomolog]

Krótko. I dotyczy to wszystkich pestycydów - niezależnie czy to herbicydy, fungicydy czy też środki owadobójcze. Z reguły należy gotową ciecz do oprysku wykorzystać w ciągu kilkunastu - góra kilkudziesięciu godzin.
Pozdrawiam serdecznie