Podkładki pod jabłonie

[gienia1230]

dzięki Maćku, w informacji o tej podkładce podano, że wykazuje odporność na raka bakteryjnego i owoce nie mają skłonności do drobnienia.

[Krzysztof N]

Mam pytanie czy jako podkłatke dla gruszy lub jabłka można zastosowac jarzębine???

[PiotrekBe]

Witam

Chcę posadzić około 10 jabłoni w nowo zakładanym sadzie w woj. małopolskim pomiędzy Bochnią a Brzeskiem.
Ziemia jest tam ciężka, gliniasta. Czy dla takiej ziemi dobra będzie podkładka P-14 czy może lepsza M-26 ?
Mam trochę miejsca na działce i przyznam że nie lubię za bardzo karłowatych drzewek, dlatego wolałbym te P-14.
Są jednak trochę trudniej dostępne teraz bo sadownicy produkują drzewka na M-26.
Czy jest też jakaś różnica w okresie kiedy drzewka wchodzą w owocowanie (po ilu latach zaczną owocować) i czy może być różnica w wielkości owoców? Jaka może być różnica w wzroście drzewek w zależności od rodzaju podkładki?
Proszę o konkretne odpowiedzi osób z doświadczeniem.

[Nalewka]

Na początek poczytaj tu:
- Drzewo plus podkładka - jaką wysokość osiągną?
- Podkładka pod jabłoń

[PiotrekBe]

Dziękuję Nalewko za informację. Przeczytałem te wątki ale nie ma tam wszystkich odpowiedzi na moje pytania.
Czy dla ziemi gliniastej lepsza będzie podkładka P-14 czy M-26 ?
Przeczytałem też, że dla M-26 drzewka wymagają podpór - a to mi nie bardzo pasuje.

I jeszcze jedno, w jakimś wątku Pomolog odradzał podkładki P-14 dla amatorów ale nie wiem dlaczego, tego już nie napisał.

[pomolog]

Witam,
po pierwsze podkładka M26 nie zawsze wymaga podpór (to m.in. jej przewaga nad M9) - szczególnie na glebach cięższych. Po drugie - podkładka P14 polecana jest dla odmian słabo rosnących. Jej wadą (w sensie uprawy amatorskiej) jest trudniejsze prowadzenie drzew niż na M26... po prostu drzewa wymagają dużo więcej uwagi, prawidłowego i regularnego cięcia formującego i prześwietlającego... oczywiście szczegółowo należy to rozpatrywać w odniesieniu do konkretnych odmian, ale jeśli znasz się na cięciu i formowaniu drzew, wiesz jak prowadzić poszczególne odmiany - nie ma to znaczenia
Pozdrawiam serdecznie

[leff]

Witam,
po pierwsze podkładka M26 nie zawsze wymaga podpór (to m.in. jej przewaga nad M9) - szczególnie na glebach cięższych.

Żeby ustała pod ciężarem owoców - może i tak ale żeby wyprowadzić kształtną koronę podpora się przyda.
Poza tym ja bym nie demonizował podpór w sadownictwie ogródkowym, podpory dla kilku(nastu) drzew to niewielki koszt a duża łatwość formowania.

Co do P14 to nie lubi ciężkich, wilgotnych gleb, na takich stanowiskach rożnie zbyt silnie, później wchodzi w okres owocowania a przede wszystkim może cierpieć od zgnilizny pierścieniowej podstawy pnia.

Gdybym ja miał wybrać to zdecydowanie M.26 ale to Ty powinieneś podjąć decyzję planując odmianę i wiedząc (?) jakie masz stanowisko.

[PiotrekBe]

Dziękuję bardzo za konkretne odpowiedzi. Na Pomologa to zawsze można liczyć.
Mam jednak jeszcze kilka wątpliwości.
Widziałem kilka sadów przemysłowych z drzewkami karłowatymi i dla mnie to nie wyglądały one na drzewka tylko raczej krzewy. Nie wiem na jakich były podkładkach ale nie podobają mi się tak małe drzewka. Chciałbym żeby moje drzewka miały tak ok 3,5 m wysokości i dość szeroką koronę. Wtedy z niskiej drabiny jestem w stanie wykonać większość prac. Muszę sięjednak przyznać że jeszcze nie bardzo znam się na cięciu formującym ani prześwietlającym. Z biegiem czasu mam nadzieję się tego nauczyć. Bardzo pomocne jest to forum i zaglądam tu często od kilku miesięcy.
Z gatunków do sadzenia wybrałem:
- antonówka - 2szt (lubię jabłecznik i przetwory)
- oliwka żółta - 2 szt.
- witos - 1 szt (już rośnie i jest na P-14)
- ligol - 1 szt
- koksa pomarańczowa - 1 lub 2 szt są w sprzedaży na M-26
- idared - 1 szt
Myślę jeszcze nad James Grieve.
Wydaje mi się że dość dobrze dobrałem gatunki pod względem trudności w uprawie (raczej łatwości) oraz pod względem wzajemnego zapylania się. Czy jest jeszcze jakaś łatwa w uprawie jabłoń deserowa z okresem dojrzewania owoców w sierpniu (może być pod koniec sierpnia)??
Mam prośbę do Pomologa aby się wypowiedział które z tych gatunków lepiej będzie posadzić na podkładce P-14 a które na M-26.
Nie rozmumiem jak podpory wpływają na łatwość formowania drzewka - może mi to ktoś wytłumaczyć.

[pomolog]

Na początek, co do tej dodatkowej odmiany - posadź może 'Pirosa' - powinieneś być zadowolony. Teraz ten podział... bardzo dobrze napisał leff - decydującą sprawą będzie gleba... ale ogólnie, na podstawie siły wzrostu poszczególnych odmian można spróbować...
'James Grieve' (świetny wybór do uprawy amatorskiej) i 'Antonówka Zwykła' - mogą być zasadniczo na obu podkładkach, z tym że mam wątpliwości czy 'Antonówka' akurat na P14 - jak to mówią sadownicy - "nie pójdzie za bardzo w pędy"... nie mam takiej kombinacji, więc po prostu nie wiem. 'Koksa Pomarańczowa' - idealną dla niej podkładką jest karłowa M9... M26 w ostateczności... "Oliwka Żółta' i 'Ligol' - tutaj lepiej M26 niż P14. Dobór odmian w porządku - nie wiem tylko po co Ci ten 'Idared'...
Co do wysokości drzewek - na M26 osiągną właśnie takie 2,5-3,5 m... jak będziesz miał okazję, to kiedyś zobacz jak wyglądają jabłonki na superkarłowej podkładce M27... z daleka można pomylić z pomidorami
Pozdrawiam serdecznie

[PiotrekBe]

Dziękuję za szybką odpowiedź.
A co masz do "Idareda" - to smaczna odmiana. Jeśli mi jej nie polecasz to napisz dlaczego?

Dzięki za "Pirosa" - też w pewnym momencie myślałem o tej odmianie, może jednak się zdecyduję - jak tylko uda się go kupić.

[pomolog]

...A co masz do "Idareda" - to smaczna odmiana...

Tylko i wyłącznie o to mi chodziło - po prostu jego smak ma tylu zwolenników, co przeciwników Pamiętaj, że smak zależy również od warunków i długości przechowywania owoców... Ale jeżeli go lubisz - to nie ma problemu (choć nie wiem czy próbowałeś takiego "prosto z drzewa"). Jest jeszcze jedno "ale" - w Twoim przypadku zastanowiłbym się nad sadzeniem tej odmiany z jeszcze jednego powodu... piszesz o gliniastych, ciężkich i zapewne zlewnych glebach... a 'Idared' jest bardzo podatny na choroby kory i drewna
Pozdrawiam serdecznie

[PiotrekBe]

Idareda prosto z drzewa nie jadłem Może jednak go sobie odpuszczę.
A tego Pirosa kupić na M-26 czy P-14 ?
Co trzeba robić aby drzewka na podkładce M-26 urosły do wysokości 3,5 m a nie 2,5m?
Czy to jest bardziej sprawa odpowiedniego nawożenia czy odpowiedniego cięcia?

[leff]

jak będziesz miał okazję, to kiedyś zobacz jak wyglądają jabłonki na superkarłowej podkładce M27... z daleka można pomylić z pomidorami
:

Widziałeś drzewa na nr 629 (PJ 629?)?

To dopiero karzełki.

Zastanów się nad Witosem, może mniej smaczna ale chcąca owocować jest Sawa.

Miałem w ogrodzie Witosa na M.9, gleba 3 klasa ale w murawie. Rósł jak głupi, trochę kwitł ale owoców prawie nie wiązał. Z resztą to co nawet zawiązał gniło na drzewie, nawet liść pocierający o skórkę może ją uszkodzić i owoc gnije.

[PiotrekBe]

Ponawiam pytanie, co trzeba robić aby drzewo na podkładce M-26 urosło większe - tak ok. 3,5m.
Czy jest to sprawa odpowiedniego nawożenia czy raczej cięcia?

Żeby ustała pod ciężarem owoców - może i tak ale żeby wyprowadzić kształtną koronę podpora się przyda.

Proszę o wyjaśnienie jak podpora pomaga przy kształtowaniu korony drzewa.

[pomolog]

Ponawiam pytanie, co trzeba robić aby drzewo na podkładce M-26 urosło większe - tak ok. 3,5m.
Czy jest to sprawa odpowiedniego nawożenia czy raczej cięcia?

Największy wpływ ma kombinacja odmiana/podkładka (konkretnie siła wzrostu obu komponentów), gleba i jej zasobność oraz - jedyne na co masz większy wpływ - czyli agrotechnika (w tym odpowiednie formowanie). Pamiętaj, że masz do czynienia z organizmem żywym - to nie jest coś, co można "wyprodukować na konkretny wymiar".
Pozdrawiam serdecznie