Kwasomierze glebowe,pH metr,płyn Heliga

[dziadek22]

Na marginesie mierzenia pH trzeba jeszcze dodać że jak na razie rozmawiamy o pomiarach kwasowości czynnej która jest zmienna w zależności od pory roku.

Jak jest zmienna?

[asprokol]

pH metry mierzą kwasowość czynną czyli rzeczywistą ale pomiar musi być dokonany kiedy temperatura mierzonej gleby jest zbliżona do 23 stopni. Czyli zmienna to temperatura.

[dziadek22]

Jak na wynik pomiaru wpływa jego przeprowadzenie w temperaturze dużo niżej niż te standardowe 23 stopnie?

[asprokol]

Jeżeli pH metry zostały skonstruowane w oparciu o równanie Nernsta gdzie temperaturę mnoży się przez stałą gazową a to z kolei dzieli się przez stałą Faradaya to zmienna jest jest tylko temperatura w stopniach Kelwina. Mamy w rękach woltomierz który w tym przypadku mierzy SEM czyli siłę elektromotoryczną i od tej wartości odejmowana jest wartość zadeklarowana w elektrodzie porównawczej i dalej jak we wzorze.
Rozpatrując ten pomiar jedyną zmienną jest temperatura która zmieni nam wynik dla tej samej siły elektromotorycznej.
Kiedy nie wiemy co badamy i nie potrafimy doprowadzić wilgotność próbki do właściwego poziomu badamy w niewłaściwej temperaturze to mnożymy dwa błędy.

Wynik jak w zepsutym zegarze ! zegar który jest zepsuty jest lepszy od tego który spóźnia się 5 minut bo jeden nigdy nie pokazuje dokładnego czasu a drugi ?? Tak dwa razy na dobę.

Producenci wyliczyli że pH metry powinny działać poprawnie od 20-25 stopni więc średnia około 23 stopni to taka gdzie błąd jest nieistotny.

[dziadek22]

Ile powinna wynosić właściwa wilgotność próbki?

[jokaer]

Czy ktoś tu pisze pracę doktorską o badaniu odczynu gleby, względnie zasad działania kwasomierzy?
Bo to już jest chyba jakieś przegięcie tematu i wypuszczanie się wzajemnie w tzw. maliny.

Przecież nie bez powodu podaje się we wszelkich informacjach, że roślina lubi odczyn w przedziale.
Czy spotkał się ktoś z zaleceniami, by odczyn wyregulować do .." 5 miejsca po przecinku.."

Ta dyskusja to już totalne dzielenie włosa na czworo.

[asprokol]

Ile powinna wynosić właściwa wilgotność próbki?

Na youtube pokazują jak to zrobić prawidłowo a podobno 1 obraz zastępuje 1000 słów. https://www.youtube.com/watch?v=mZgxUqoJMcg

[dziadek22]

Dziękuję!
Mam dokładnie taki sam Three Way Meter.
Gość używał wody destylowanej.
W przypadku zraszania ziemi wodą ze studni buforowanie próchniczej gleby powinno po pewnym czasie zniwelować wpływ odczynu wody ze studni. Jakie masz doświadczenia w tym zakresie?

[toldi]

Właśnie dla tego żeby nie przeginać nadal wszystkim nie robiącym doktoratu z pH ziemi będę proponował odczynnik Helliga chyba prawie każdy odróżni czy kolor jest żółty zielony czy pomarańczowy i to wystarczy nikt nie będzie wsiadał na rower żeby pojechać 20m do sławojki tym bardziej jak go mocno przyciśnie . Skończmy filozofować. A na zakończenie dla tych którzy już się zgubili w przeliczaniu SEM podam sprawdzoną metodę stosowaną w laboratoriach bez udziału wyśmianego Helliga.

1. Pobieramy próbkę ziemi (nie z wierzchu !) tylko z głębokości między 5-25 cm pod powierzchnią, (ciągły pasek!)
2. Suszymy w temp pokojowej aż całkowicie wyschnie.
3. Przesiewamy przez sito o oczkach 1 mm wcześniej wszelkie grudki staramy się rozetrzeć w palcach.
4. Odważamy 10g przesianej ziemi.
5. Zalewamy ją 25 ml wody destylowanej lub demineralizowanej.
6. Mieszamy zawartość i zostawiamy na ok 15 min.
7. Po odczekaniu robimy pomiar zawiesiny nad osadem pehametrem do pomiaru cieczy podaję przykładowe tanie dostępne na ALL..(foto) i wreszcie mamy upragnione pH

[toldi]

Asprokol dziadek22 pytał jakzmienna a Ty nadal piszesz doktorat, po co to komu czy ktoś na tym forum wie o co chodzi z tymi wzorami proszę się zgłosić. To może ja odpowiem bardziej "po ludzku". Kwasowość czynna związana jest z biochemiczną aktywnością gleby i późnym latem będzie inny niż wiosną niezależnie od zastosowanego kwasomierza. Sam na swojej ziemi doświadczyłem tego zjawiska. A o ile sie zmieni u mnie ok 0.5 ale to wszystko zależy od wielu czynników i warto to wiedzieć mając na uwadze wapnowanie.

[asprokol]

Nie mam studni więc nie mam doświadczeń w tej dziedzinie. Nie mam doświadczeń w zakresie wapnowania bo w moim ogrodzie tylko 15 metrów kwadratowych jest powyżej zakresu 6,5 pH.
Wyznaję zasadę po co mierzyć jak złe przygotowanie da zły wynik.
Wszyscy tu mamy jakiś zielony placyk pod opieką i jak z pomiarem pH jedni mają to co mają inni to co chcą.
Jedni starają się zrozumieć i czytają kilka artykułów na dany temat innym starczy jedno zdanie.

[Korab]

Zawsze uważałem, że kwasomierz Helliga ma dokładność w zupełności wystarczającą dla potrzeb ogrodowych. Obecnie zrobiłem badania gleby w OSCHR i wyniki pomiarów są co najmniej zastanawiające. Kilkukrotne samodzielnie wykonane pomiary tej samej próbki gleby kwasomierzem Helliga dają wynik bliski pH 8 natomiast badanie w stacji rolniczej wykazuje pH 6,7. Zastanawiam się dlaczego jest taka różnica i na ile pomiary płynem Helliga są wiarygodne. Stacje rolnicze wykonują dwa rodzaje badań: pH w KCL oraz pH w H2O. Te w KCL są dużo bardziej dokładne i wiarygodne niż badanie w wodzie. Moje badanie było wykonane w KCL, wydaje się więc, że płyn Helliga zawyża rzeczywistą wartość pH o ok. 1 stopień.

[toldi]

Korab odczynnik Helliga ma dokładność właśnie ok 1 pH natomiast badanie pH w KCl to kwasowość wymienna czyli wypieranie przez kationy tej soli jonów H i Al które są zasorbowane przez kompleks glebowy. W normalnych warunkach ww jony nie biorą udziału. Stąd mogą występować różnice w kwasowości czynnej (w wodzie) i wymiennej (w KCl), zresztą kwasowość czynna jest zmienna w zależności od biochemicznej aktywności gleby a to jest związane z porami roku (temperatura). Jeżeli chcesz wykonać samodzielnie badanie w KCl wystarczy w opisanym powyżej przeze mnie sposobie wodę destylowana zastąpić 1M KCl.