W.o... Kotach 4cz. (07.2008 - 12.2010)

[bell]

cyt"I tych kotów przybywa, bo selekcja naturalna przestała działać"
-taka selekcja naturalna jak to nazwałaś to dla mnie śmierć z głodu czemu jestem przeciwna i brawa dla tej Pani ,która je dokarmia.
W moim srodowisku też nauczono się mówić,że ten który dokarmia wolnożyjące koty(wszczególności zimą,bo inne czasy nastały-Pan i władca planety,człowiek pozamykał okienka piwniczne klatki i wszelakie dziury ,w których mogłyby się schronić i przeżyć zwierzęta wolnożyjące) Taki karmiciel musi być stuknięty,bo czy mróż czy śnieg idzie i dokarmia jeszcze za swoją kasę-to musi byc psychiczny.
Na moją działkę w okresie zimowycm przychodzi ogrom kotów z okolicy.Tej zimy mam duzą ilość chorujacych na kk,chore,wychudzone zmarznięte,a ich pseudo właściciele grzeją du...ki w domach i na działkach się nie pojawiają..

6 miesięczne kociaki.. umierajace z głodu zimna i choroby!!! -mam patrzec i nic nie zrobić???bo to selekcja naturalna...?wybacz ale ja nie potrafię!!!-dlatego leczę karmie i najważniejsze sterylizuję!!!!

cyt"I trudno coś z tym zrobić, bo traktowane są jak dzikie zwierzęta, czyli nie można ich odławiać, kastrować czy sterylizować.
-nic bardziej mylnego oczywiście,ze mozna sterylizować!!!! ale to się wiąże z kosztami a władze miast nie zawsze są chetne dofinansowac takie akcje...a szkoda:-((


Lenka...napisz coś więcej ....co z tym kk u Twojego kociaka

[anwi]

Chyba się nie rozumiemy. To jest wieś, są myszy, nornice i inne gryzonie. Dokarmianie w zimie rozumiem, zwłaszcza kiedy są silne mrozy, ale nie przez cały rok, kilka razy dziennie. Koty mają gdzie mieszkać, bo wokół są stodoły, które nie są zamykane i koty mają tam wolny wstęp, jest też mnóstwo innych zakamarków. Nikt ich też nie skazuje na śmierć z głodu, bo w zimie i inni dokarmiają (ja również). I wcale nie uważam, że pani jest stuknięta, tylko że się leczy psychiatrycznie, a to spora różnica. Zaś w państwie, w którym mieszkam, nie odławia się dzikich wiejskich kotów, bo traktuje się je właśnie jak dzikie zwierzęta, a nie jak zdziczałe. One zresztą tak żyją od pokoleń. Przy takim podejściu musielibyśmy również latem dokarmiać zające, sarny, borsuki, wiewiórki itp. A selekcja naturalna istnieje, czy to akceptujemy, czy też nie, przykro mi.

[Piotrek T]

Z moich doświadczeń. Mam u siebie dwa koty pozwalające się głaskać, plus bliżej niezbadaną ilość znanych tylko z widzenia. Ubiegłej zimy dokarmiane sporadycznie. Miejsc do ogrzania się mają do bólu. Jakieś kilkanaście kaloryferów , kotłownia , strych , suszarnia do drewna gdzie wiecznie ciepło. Wejścia dla kotów istnieją.
W tym sezonie moje dziewczyny rozpoczęły wielką akcję "karmimy kotki" , bo takie biedne , miauczą , domagają się jedzenia. No kto je nakarmi jeśli nie one? Jest tylko jeden problem. W ubiegłą zimę wysypałem zatrute ziarno dla myszy raz i wywaliłem je wiosną. W tym roku wysypałem już cztery paczki i cały czas jest zjadane. Jeden karton książek , pozostawiony po przeprowadzce w pomieszczeniu gospodarczym zniszczony .Koty wypasione , sierść błyszcząca , wdzięczne niezmiernie , co rano meldują się na posiłek , potem wieczorem też wpadają . Nie dasz , organizują pod oknem pikietę wznosząc okrzyki nie do wytrzymania. Zamierzam zrezynować z dokarmiania.
Kot jest do łapania myszy . Nie łapie? To po co ma być? Żeby działkę za**ywał i grzał się na mojej ławce? Pół biedy , jeśli napaskudzi na kwiaty czy krzewy. Ale jeśli postanowi zaznaczyć sałatę?
Ich zachowanie jest całkowicie zrozumiałe, ja też nie startuję do kuchni robić cokolwiek , jak żona stawia obiad na stole. Bo to i nieuprzejme i logiki w tym nie ma.
Tak jak pisała anwi , kot na wsi ma do spełnienia zadania , których nie spełni gdy się go karmi. W mieście podobnie . Chyba że są bloki i kamienice pozbawione gryzoni , ale jakoś mi się w to wierzyć nie chce. Zawsze tam ,gdzie są ludzie, są myszy. Tam gdzie są myszy są koty. Wpadamy w to wszystko z naszą litością i zaczynamy dbać o te , które mają ładniejsze futerko , dając tym samym pole do popisu tym z brzydszym. Kot jest drapieżnikiem , czy tego chcemy czy nie. Da sobie radę , bo pożywienia na całym świecie ma pod dostatkiem.Uważam ,że ingerując w środowisko czynimy więcej szkody niż pożytku. Zabierzmy kotki do domów , resztę wykastrujmy , przecież producenci łapek i trutek na myszy też muszą żyć. Nie wspominając o producentach karmy dla kotów.
Uważam ,że zarówno miasta jak i wsie stanowią działający ekosystem , Mamy możliwość rozwalić go nie tylko przez zanieczyszczenia i przemysł. Tylko czy musimy?
Sprawa osób dokarmiających koty. Cofnijmy się wstecz. Czy przed akcją dokarmiania , rozpoczynaną przez "litościwe" osoby istniał na osiedlach problem nadmiernej ilości "bezdomnych" kotów?
Mieszkałem w Łodzi na Retkinii , w bloku koło mnie starsza pani poświęcała lwią część emerytury na karmienie futrzaków. Mając warunki do rozwoju koty rozpleniły się ponad miarę , stały się uciążliwe. Reportaż o tym był w TV i łódzkiej i ogólnopolskiej. A w piwnicach myszy harcowały w najlepsze. Co i rusz robiliśmy w bloku zrzutkę na firmę mającą pozbyć się gryzoni.
Kotki były śliczne , jeszcze w takiej ilości. Co rano miauczenie setek gardeł dostarczało niezapomnianych wrażeń. A wiosna? Wspaniałe dźwięki całą noc. Umawiały się na popołudnie. Ale nie spełniały swoich zadań, ot po prostu były, znacząc teren tak, że na trzecim piętrze było wiadomo , że są . Bo miały żarcie podane , posiekane , podgrzane i nie musiały podejmować wysiłku ,żeby je zdobyć.
Chcąc wykazać się samarytanizmem , rozejrzyjmy się , czy w okolicy nie ma ludzi , którym można pomóc. Kupić wędlinę na święta , zeszyt dla dziecka , może kurtkę podarować , nawet taką co wisi u nas nienoszona drugi rok.
Kot sobie poradzi , z naszą pomocą , czy bez. Radził sobie przez tysiąclecia , da sobie radę przez następne. Naprawdę nie wiem skąd wziął się pomysł , że w skali długości życia gatunku nagle, bez naszej pomocy wyginą.Chyba że powstała już jakaś nowa odmiana dachowca nie potrafiąca polować.

[Tula]

Jeszcze nie powstała, ale prace trwają więc pewnie to tylko kwestia czasu

Mój kocur wzięty został do domu jako kot "użytkowy" - miał łapać lub chociaż przepłoszyć z okolic domu niechcianych gości. W zamian za michę, miejsce i weterynarza. ( Za samo określenie "użytkowy" na kocim forum grozili mi TOZem ) No i widać właśnie po nim jak działa schemat: karmisz to nie będę polował bo po co. Na początku łapał i zjadał wszystko, co nie zdążyło uciec. To kotek z piwnic, z jednego z gdańskich osiedli, złapany przez dokarmiającą emerytkę i trzymany w domu razem z 14 innymi złapanymi kotami. Na szczęscie nie dość długo, aby oduczył się polować. No ale przecież własnego kota to ja karmię. I to chyba dobrze karmię, bo teraz jest odpasiony, zdrowy, ma błyszczące futerko i wiecznego lenia. A kiedy ostatnio coś złapał sam do żarcia, to chyba nawet on nie pamięta. Szczęście, że do jego michy uczęszczają też okoliczne dzikusy to i wyłapią mi wokół domu wszystko. Chyba zmienimy system i nie będziemy karmić latem.

[mamba9991]

Skoro powstała nowa rasa człowieka, która pyta, jak siać rzodkiewkę i chodzi na kursy lepienia garnków, to pewnie z kotami podobnie. My umiemy esemesować, a koty leżeć na kanapie, umiejętność nie używana zanika, miej Piotrek pretensje do tych z kurnych chat, co oswajali zwierzaki. Stad dzikich krów też teraz nie uświadczysz. Zbudowaliśmy miasta, rynsztoki i galerie handlowe, oswoiliśmy koty i psy a teraz im powiemy - męczy nas Wasza obecność, po cholerę oswajaliśmy. Z Małego Księcia wiem, że jesteś odpowiedzialny za to, co oswoisz. Jeśli już koty i psy idą za naszą ludzką rasą, to nie traktujmy ich jak intruzów, SAMI TEGO CHCIELIŚMY I TO DAWNO, DAWNO TEMU.

[Piotrek T]

Dyskusja od paru stron cały czas krąży wokół tematu kotów żyjących dziko w miastach , na działkach , w piwnicach, stodołach itp oraz wyciągania tych kotów z ich środowiska i udomawiania. Czyli cofania się do tych kurnych chat? Nie mam pretensji do przodków sprzed wieków , bo to irracjonalne. Ale mogę prosić żyjących , żeby nie powielać tego błędu ? A człowiek pozbawiony "zdobyczy cywilizacji" po okresie przystosowania radzi sobie całkiem dobrze bez nich. Niektórzy nawet urlop na to poświęcają . To się nazywa powrót do natury .Ja też przez całe życie nie potrafiłem palić w piecu , a jak mi cztery litery zmarzły , zaraz się nauczyłem. Z kotami może być podobnie , nie uważasz?

[mamba9991]

A pamięć, kurde Piotrek, moim zdaniem się nie da tak po prostu nagle zacząć traktować koty jak dzikie zwierzęta, co to ludzi nie znają, nagle kazać im się myszami żywić i nie dokarmiać, pomyśl, to działa w 2 strony: koty z miasta tak szybko nie pójdą, a jak chcesz, by się żywiły na własną rękę, to muszą być i myszy i szczury, no nie ma lekko - nie ma dokarmiania, nie ma deratyzacji, nie wiem, czy świat celebrytów jest na to gotowy

[Piotrek T]

Świat celebrytów ? A ilu ich jest ? To jakaś znaczna grupa ? Warto na nich zwracać uwagę? Myślisz ,że dokarmiają koty ? Myślisz ,że z tipsami wielkości całego palca i kieckach od Zienia albo Versace wywlekają kocięta z piwnic kamienic? No będę musiał to poobserwować

[anwi]

moim zdaniem się nie da tak po prostu nagle zacząć traktować koty jak dzikie zwierzęta

Owszem, da się, zwłaszcza jeśli wtórnie zdziczały kilkanaście lat temu. I to już któreś pokolenie żyjące na wolności. Dotychczas sobie radziły, dlaczego nie potrafiłyby nadal? Bo my tak uważamy To jest po prostu uzależnianie zwierząt od nas, żeby sobie w ten sposób zrekompensować inne potrzeby emocjonalne, niestety. Zwierzęta należy kochać, ale mądrze.

[mamba9991]

Oj czepiasz się o słówka, łobuzie, ale wiem, o co "kaman", no właśnie, wyobraź sobie, że powiemy kotom GO AWAY, nie chcemy was, bo śmierdzicie, mnożycie się, no jednym słowem mamy was dość i co, myślisz, że to gra komputerowa, że powiem kasuję koty i nie będzie śmierdzieć, kurna Piotrek, oswoiliśmy to mamy i tak już będzie zawsze, jedyne, co możemy zrobić, to zabrać na warsztaty łowienia myszy

[Piotrek T]

Ja też oswoiłem , to mam. Nie wywalę , nie najadę kursorem i nie nacisnę DEL. Trzeba ponosić konsekwencje swoich czynów a czasem i zaniechań. Ale nowych oswajał nie będę. Te będące u mnie powoli wrócą do swoich zwyczajów sprzed roku. Z naciskiem na powoli. Nie namawiam nikogo ,żeby myślał tak jak ja. Przedstawiłem tylko mój punkt widzenia. Z mojej strony koniec tematu.

[Mala_MI]

Kot łowi myszy bo to jego instynkt, moje domowe "papucie" zamordowały wróbla który pechowo wylądował na moim balkonie, teraz najlepszą telewizją jest okno i ptaki w karminikach.

Dokarmianie kotów nie ma tu nic do rzeczy. Kot mysz złapie i ją sponiewiera. Może jedynie jak najedzony to nie zje. Pomoc kotom musi być spójna - dokarmianie, zostawianie otwarych okienek, ale też i sterylizacja. Oczywiście, że będzie tak, że najedzone koty będą się bardziej rozmnażać - o żywność nie muszą walczyć, matka ma siłę żeby młode wykarmić. Gdy jest głód jest ta "selekcja naturalna", ale w formie, z którą się nie zgadzam. Dlatego i dokarmianie i kastracja.

Czy ktoś mi podpowie czemu wystąpił koci katar, ale nie nagminny pomimo brania leków na koci katar??

a kot jest zaszczepiony?

[Piotrek T]

Gdy jest głód jest ta "selekcja naturalna", ale w formie, z którą się nie zgadzam

Ale nie ma innej formy selekcji naturalnej.Może niestety , może na szcęście. W naturze osobniki słabe nie mają szansy na przeżycie i już. Zostają tylko osobniki silne , lub wyjątkowo sprytne i tylko te mają szansę przekazać swoje geny następnym pokoleniom. Jest to korzystne dla istnienia gatunku i zapewnia jego rozwój. Każda inna forma selekcji jest nienaturalna i w dłuższej perspektywie prowadzi do niekorzystnych zmian. Możemy się z naturą nie zgadzać , możemy się z nią nawet pokłócić , ale jaki to ma sens ? Do czego ma to doprowadzić za sto czy tysiąc lat? Wiem ,że nas wtedy już nie będze i możemy to mieć gdzieś. Ale czy dla kaprysu bycia dobrym w dzisiejszym rozumieniu tego słowa , mamy prawo ingerować w ustalone od tysiącleci prawa natury i ryzykować degradację wybranych przez nas gatunków?