Moja kolekcja:) - k-arolka

[nolina]

A powiedzcie mi czy G.damsi kwitnie tylko na bialo?bo nie wiem gdzie mojego przyporządkować.Mój ma kwiatki lekko różowe ,a poza tym wygląda identycznie

[k-arolka]

wg tej strony http://www.gymnocalycium.org/gatunki/damsii.html . To gymno ma Kwiaty białe - bladoróżowe - ciemnoróżowe, aż do czerwono-fioletowych.

[tomboj0]

Przez Charles'a Gymnocalycium damsi zostało włączone do G. anisitsii jako odmiana. Odcień kwiatów nie ma większego znaczenia. Cechy charakterystyczne to - szary pyłek i pędzelkowate ułożenie cierni tak, że trudno odróżnić cierń centralny od bocznych. Młode ciernie mają kasztanowate końce. Pozwalam sobie wkleć zdjęcie cierni mojego G. damsii (z pewnego źródła)

pozdrawiam
tomek

[blabla]

U gymnoli decydują nasiona. Od nich wszystko się zaczyna.

[tomboj0]

U gymnoli decydują nasiona. Od nich wszystko się zaczyna.

Laik (jak ja), nie wiedząc o tym, może spróbować rozpoznać po innych cechach.
pozdrawiam
tomek

[blabla]

A skąd mamy pewność, że to czysty gatunek a nie hybryda? Myślę, że od tego wypadałoby zacząć nasze rozważania. Skąd pochodzi roślinka? Czy to pewne źródło? Czy producent jest w stanie zagwarantować, że to nie kundelek? Bo jeśli poszczególne cechy danego gatunku zaczynają się rozjeżdżać (niezależnie od ich istotności) to budzi to chyba coraz więcej tego typu wątpliwości.

[k-arolka]

no kupiłam w biedronce za 2 zł wiec wiem an pewno ze jakies to gymno jest. mozliwe ze pomieszane jakies

[tomboj0]

A skąd mamy pewność, że to czysty gatunek a nie hybryda? Myślę, że od tego wypadałoby zacząć nasze rozważania. Skąd pochodzi roślinka? Czy to pewne źródło? Czy producent jest w stanie zagwarantować, że to nie kundelek? Bo jeśli poszczególne cechy danego gatunku zaczynają się rozjeżdżać (niezależnie od ich istotności) to budzi to chyba coraz więcej tego typu wątpliwości.

W warunkach amatorskich to jest już dzielenie włosa na czworo.
Zaufanie 100% możesz mieć tylko do nasion zebranych samodzielnie na stanowisku, a i to nie do końca bo przecież i w naturze powstają mieszańce. Nasiona zebrane przez innych mogły się pomieszać, ktoś mógł popełnić błąd przy opisywaniu, itd. itp. Tak naprawdę o przynależności do tego czy innego gatunku decyduje genotyp i jak na razie nie jest on znany dla większości organizmów. Zresztą samo pojęcie gatunku jest niejasne i tak naprawdę nie ma dobrej definicji - chyba, że znasz jakąś. Tak więc nie znając genotypu danej rośliny, po ocenie kilku cech diagnostycznych i porównaniu z egzemplarzem typowym amator zawsze może powiedzieć - mam kaktusa typu G. damsii, natomiast nie może użyć tego okazu do badań np. do poznawania genów danego gatunku.
pozdrawiam
tomek

[blabla]

A skąd założenie, że w obrębie jednego gatunku wszystkie egzemplarze mają taki sam genotyp? Przecież nie są klonami. Genotyp jest tylko jedną z cech oznaczenia gatunku. Tak na prawdę wcale nie decydującą.

[tomboj0]

Liczba chromosomów, liczba genów, ich rodzaj (np. każdy człowiek ma gen kodujący hemoglobinę, która jednak w obrębie gatunku może mieć różne typy) jest na ogół taka sama. Genotypy w obrębie gatunku różnią sie tylko allelami a ich interakcje pomiędzy sobą i środowiskiem (!) determinują fenotyp, który bywa bardzo zmienny i stąd bałagan.
Biolodzy od lat spierają się o pojęcie gatunku. Jednak tak naprawdę nie ma żadnych gatunków, istnieje tylko kontinuum osobników (co prawda ostatnio i definicja osobnika chwieje się w posadach) rozciągające się w przestrzeni i co ważniejsze w czasie. Z tego kontinuum arbitralnie przez różnych ludzi wycinane są gatunki. Sam wiesz najlepiej jakie jest zamieszanie w nazewnictwie kaktusów - prawie każdy "wycina" gatunki jak chce, posługując się dowolnie wybranymi kryteriami. Jest to typowe dla taksonów filogenetycznie młodych - jak kaktusy.
Co do kolekcjonowania kaktusów to podzielam pogląd, że sytuacja jest analogiczna jak z hodowlą psów, jeden ma owczarka niemieckiego a drugi "w typie" owczarka. Co ważniejsze często jeżeli nie widzisz papierów nie odróżnisz jednego od drugiego. Ważny jest też cel kolekcjonowania np. jeden chce mieć komplet roślin z róznych stanowisk, inny gymnokalicja "w typie" wszystkich opisanych przez Charlesa gatunków.
pozdrawiam
tomek

[blabla]

Nie porównywałbym jednak psów rasowych do kaktusów. Te pierwsze to jednak wytwór ludzki. A kaktusy ukształtowała natura przez miliony lat.
Myślę, że przede wszystkim w tego typu rozważaniach zapomina się o bardzo ważnym elemencie układanki jak lokalizacja. Bo o ile owczarek spokojnie może się skrzyżować z labradorem to Lobivia hertrichiana nie ma szans na naturalną hybrydę z Chamaecereus silvestrii, bo dzieli je od siebie drobne 2500km. A w kolekcjach krzyżują się bez problemu. Zatem hybrydy międzygatunkowe w przyrodzie są relatywnie dość rzadką sytuacją ponieważ to co się w kolekcjach kundli bez problemu najczęściej w naturze nie rośnie blisko siebie. Jeśli już przedstawiciele dwóch różnych gatunków z jednego rodzaju rosną razem (a byłem na stanowiskach, gdzie np. rosły 3 różne gatunki gymno) to są to na tyle odległe gatunki, że krzyżować się nie chcą i hybryd na stanowisku nie ma. Jeśli już spotkają się dwa na tyle blisko spokrewnione gatunki by mogły się krzyżować w jednym miejscu to rozpierducha była ogromna i w krótkim czasie traci się zupełnie rozeznanie który osobnik przynależy do którego gatunku i w jednym miejscu rosną wszystkie możliwe kombinacje a egzemplarzy, które można zakwalifikować do konkretnego taksonu praktycznie nie ma.
Dlatego wolę operować pojęciem populacji związanej z konkretnym miejscem. To zdecydowanie lepiej oddaje rzeczywiste zależności między roślinkami niż pojęcie gatunku - czyli suche przyporządkowanie roślinki do martwych holotypów przechowywanych w herbarium.

[tomboj0]

Nie porównywałbym jednak psów rasowych do kaktusów. Te pierwsze to jednak wytwór ludzki. A kaktusy ukształtowała natura przez miliony lat.

Chodziło mi raczej o ideę. Po zatym mechanizmy ewolucyjne wykorzystywane przez człowieka są takie same jak te spotykane w naturze. No ale to już właściwie nie należy do tematu.

...zapomina się o bardzo ważnym elemencie układanki jak lokalizacja. Zatem hybrydy międzygatunkowe w przyrodzie są relatywnie dość rzadką sytuacją ...(a byłem na stanowiskach, gdzie np. rosły 3 różne gatunki gymno) to są to na tyle odległe gatunki, że krzyżować się nie chcą i hybryd na stanowisku nie ma.

Lokalizacja oczywiście jest podstawą. Jasne jest również, że w naturze hybrydy są rzadkie (to była tylko figura retoryczna) ponieważ gdyby jakieś gatunki mogły się swobodnie krzyżować po paru pokoleniach ich geny "zlepiłyby" się w jeden nowy gatunek. Zresztą kiedyś brak możliwości dawania płodnych mieszańców był podstawą definicji "gatunku".

Dlatego wolę operować pojęciem populacji związanej z konkretnym miejscem. To zdecydowanie lepiej oddaje rzeczywiste zależności między roślinkami niż pojęcie gatunku - czyli suche przyporządkowanie roślinki do martwych holotypów przechowywanych w herbarium.

Twoje podejście jest oczywiście na wskroś nowoczesne (Twój zbiór świadczy o tym i jest pięknym świadectwem nowoczesnej biologii) - jednak do tego trzeba dojrzeć. Nie każdy to doceni, a mało kto zbuduje taką kolekcję (może ja, kiedyś, na emeryturze). Mniej wyrobieni hobbyści (jak ja) widzą urok w różnorodności holotypów i pragną im nadawać nazwy - myślę, że każdy ma prawo do tego co lubi (co za banał). Myślę również, że w analizowaniu i próbie oznaczaniu marketowych roślin nie ma nic złego przecież dzięki temu sięgamy do różnych źródeł i lepiej poznajemy świat, który nas otacza - przecież właśnie o to w życiu chodzi.
pozdrawiam
tomek

[maribat]

W rewizycie przewertowałam Twój Karolinko wątek Fajnie tak poczytać o początkach kolekcji, a potem to już tylko więcej i więcej Uzbierałaś śliczną gromadkę, wysiewy też są .
Piękny okaz pachypodium, no a lista przy końcu wątku robi niezłe wrażenie

[Justynek]

Karolinko serdecznie dziękuję za pomoc w wątku o identyfikacji
Udało się mi zidentyfikować już wszystkie moje nowe nabytki. Teraz zostało tylko przesadzanie.

[k-arolka]

oto moje prezenty:)
Gymno dostałam od Mamy, ślicnzy prawda? i ma pączki;);)

A tamten drugi dostałam od przyszłej bratowej gdzieś nazwa się zapowdziała, ale wiec co to tlyko nie wiem jak sie pisze :P



a to przenty od nolinki

(nie)dziękuję:*:*