Pomidory - choroby i szkodniki - cz.4

[BRZOSKWINKA]

Suppa, forumowicz - no, to jest argument. Wyższość Waszej wiedzy.

[loeb]

forumowicz ja bym taka pewna nie była, bo zaraz producent Bravo przeczyta ten watek i dodrukuje na etykiecie co trzeba;> Brzoskwinka to pewnie jedno i drugie, tzn w glebie zostaje swoje a w pomidorze swoje. Może on na bieżąco pobiera to co zostało w glebie, ciężko powiedzieć, bo wbudowane w tkanki to raczej nie bo w końcu jak słusznie zauważyłaś rośnie. Ja bym była za teorią że pobiera, teraz pytanie co, tzn co oprócz substancji głównej wchodzi w skład bravo albo do czego ona się rozkłada - skoro nie jest stabilna to znaczy że się do czegoś rozkłada. Ten "produkt" może być nad wyraz trwały. Krótko mówiąc brzoskwinka, niezły zajzajer z tego brava się musi w glebie robić skoro przez cały sezon nie dość że się nie wypłukuje to jeszcze go roślina pobiera w takiej ilości że nic jej nie jest. No ale jak mówisz, że ciocia w dobrym zdrowiu.. może to ciocie dodatkowo konserwuje ?;)) Może jednak jest nadzieja że to nie bravo.. a sąsiadom pomidory i ziemniaki chorują, czy pryskają normalnie?
Nie macie się co tak bulwersować panowie, osobiście nie widzę wielkiej różnicy między pryskaniem kilka razy różnymi preparatami a moczeniem 1 raz w czymś. Jak tak czytam jak niektórzy pryskają..Przecież to z oprysku też nie odparowuje w kosmos. Pominę że cytaty pomodora są sprzeczne treściowo;)

[x-p-o]

Pominę że cytaty pomodora są sprzeczne treściowo;

Które ?

[NITKA]

Stabilność w glebie:
Chlorotalonil nie jest trwały w glebie

Myślę, że loeb troszkę źle zrozumiała ten cytat, choć to tylko moja sugestia.

Co do praktyki cioci Brzoskwinki, to dla mnie jest to szaleństwo i chyba trochę - przepraszam Brzoskwinko - brak wyobraźni..
Opryski są dla mnie chemią wysokiego ryzyka, że tak to określę i jeśli coś jest przeznaczone do oprysku dolistnego, to nie moczy się w tym korzeni, dla mnie jest to oczywiste. Ja chyba bym się nie odważyła na taki experyment, cóż może jestem tchórzem, ale chyba rozsądnym..

p.s. Farbę do włosów zgodnie z zaleceniami nakładam na włosy i spłukuję, nie moczę w niej nóg.

[x-p-o]

Myślę, że loeb troszkę źle zrozumiała ten cytat, choć to tylko moja sugestia.

Wydaje mi się, że tak.
Pierwszy cytat podałem jako przykład, że preparat ten jest podejrzewany o działanie rakotwórcze. Co to znaczy : duże dawki ?. Dawka dopuszczalna chlorotalonilu rozpylonego w powietrzu to 1 mg/ m3. Nikt mi nie powie, że przy tak niskiej dawce można uznać go za eliksir. Dopuszczalne stężenie , tzw NDS np dla amoniaku ,co do którego nikt nie ma wątpliwości że jest wszechstronnie szkodliwy wynosi...uwaga....20 mg/ m3 czyli 20 razy więcej
http://www.biprozat.tarnow.pl/300/01.pdf
Drugi cytat o nietrwałości w glebie podałem po to, by uświadomić , że gleba nie jest miejscem na stosowanie tego środka.. i tylko tyle.
Porównywanie zaś oprysku części nadziemnej do moczenia korzeni jest jakimś nieporozumieniem. Skoro te dwa organy roślin niczym się nie różnią we fizjologii, to proponuje pomidory sadzić liśćmi do ziemi i oczekiwać na pojawienie się owoców na korzeniach

Pozdrawiam

[11krzych]

Dla mnie to co 11krzych nie martwi, ale jedynie zadziwia, ze takie porównanie można dać. Chyba, ze 11krzych-u wyjaśnisz nam szerzej swój punkt widzenia.

http://www.eioba.pl/a/1lwq/ekoogrodnictwo-nawozenie
Stosowanie samych nawozów organicznych minimalizuje możliwość przenawożenia azotem (z wyjątkiem stosowania gnojówek i gnojowicy)

http://pl.wikibooks.org/wiki/Ekoogrodni ... woz%C3%B3w
wymagania pokarmowe podstawowych roślin warzywnych co do makroskładników pokarmowych:
Pomidor azot 105g/10m2

Ponieważ nie mogę znaleźć ile azotu zawiera gnojówka z pokrzyw, zakładam że co najmniej tak jak w kompoście czyli 0,3%.
Załóżmy, że podlewamy 50l/10m2 raz w tygodniu od maja do sierpnia.
50l gnojówki x 0,003 x 20 podlań x 0,1 bo rozcieńczamy = 300g/10m2. A potrzeba było 105g, czyli trzykrotne przekroczenie. Pamiętajmy, że w glebie prawdopodobnie już był azot z przekopanych nawozów zielonych i kompostu.

Te obliczenia są trochę "z powietrza", ponieważ nie wiem ile jest azotu w pokrzywiance, nie mam danych na temat przyswajalności, pewnie wiele zależy od rodzaju gleby, pogody i innych nieznanych mi czynników. Żeby móc powiedzieć coś konkretnego należałoby przeprowadzić badania empiryczne. Chodziło mi o pokazanie, że problem istnieje.

[11krzych]

Gnojówka z pokrzyw to przede wszystkim azot

I z tego wynika, że nie grozi przeazotowaniem, tak?

nie martw się, podlewanie raz w tygodniu (w okresie wzrostu) w rozcieńczeniu 1:10, szkodliwe dla zdrowia nie jest ...

Wiesz może, ile jest azotu w rozcieńczonej 1:10 gnojówce z pokrzyw i ile z niego przechodzi (i odkłada się)do owoców w postaci bardzo szkodliwych azotanów i azotynów?

w przeciwieństwie do ,,bezpiecznych" środków chemicznych.

Ja pisałem tylko, że równie szkodliwe(jak chemia) mogą być niefrasobliwie stosowane środki naturalne. Nie jestem zwolennikiem środków ochrony chemicznej, stosuję bo muszę.

[PiotrS]

....i pomyśleć , że wystarczyło by uznać że producent wie lepiej do chłopka roztropka (tudzież cioci-z całym szacunkiem dla wrodzonej potrzeby ulepszania ;) ) i stosować środki do oprysku - do oprysku....
Ja staram się zawsze dokładnie przestrzegać zasad gdy muszę zastosować "chemię" to są mocne rzeczy chyba nie warto robić eksperymentów z nimi, bo że nie zaszkodziło od razu to nie znaczy że efekty nie wyjdą później, nawet po latach.

[loeb]

Ten w którym w jednym kawałku mówisz że wysokie stężenia tej substancji sa rakotwórcze, a w drugim mówisz że nie jest stabilny w glebie, czyli że jej tam nie będzie. Nie wiadomo, straszą że będzie tego tyle że się człowiek struje, czy tak mało że w ogóle nie zadziała;) Ale to szczegół. Ciocia Brzoskwinki twórcza jest jakby nie było. Tylko teraz cioci nie strasz, bo jak całe życie tak robi to wytłumaczyć nie wytłumaczysz, a ze strachu jeszcze się kobieta pochoruje..

[ekopom]

Tak dla ciekawości z wikipedii : Podział w gleby i wód gruntowych: Chlorotalonil jest umiarkowanie trwałe. W tlenowych gleb, okres półtrwania wynosi od 1 do 3 miesięcy. Wzrost wilgotności gleby lub temperatury zwiększa chlorotalonil degradacji. To nie ulega degradacji pod wpływem światła słonecznego na powierzchni gleby [17]. Chlorotalonil ma wysokie wiązania i niska mobilność w pylastej gliny i gliny pylastej gliny gleby, oraz niski stopień wiązania i umiarkowanym mobilności w piasku [35].
Podział w wodzie: W bardzo prosty wody (pH 9,0), o 65% chlorotalonil został zdegradowany do dwóch głównych metabolitów po 10 tygodniach.
Podział w roślinności: Chlorotalonil na pozostałości mogą pozostać na nadziemnych roślin w czasie zbiorów, ale rozwieje się w czasie. Chlorotalonil jest dość trwałe fungicyd na roślinach, w zależności od częstotliwości stosowania. Małe ilości jednego metabolitu można znaleźć w zebranych roślin [37].

[x-p-o]

Ten w którym w jednym kawałku mówisz że wysokie stężenia tej substancji sa rakotwórcze, a w drugim mówisz że nie jest stabilny w glebie, czyli że jej tam nie będzie.

Trudno dyskutować z kimś, kto nie rozumie o czym mowa.
Okres półrozpadu chlorotanilu w glebie to 30 dni. Wystarczająco długo by gros tego preparatu znalazło się w roślinie. Zatem jeden cytat nie przeczy drugiemu.

[loeb]

Małe ilości jednego metabolitu można znaleźć w zebranych roślin [37].

ekopom a znalazłeś może co to za metabolit?

forumowicz : chyba faktycznie się nie zrozumieliśmy:)

[ekopom]

I jeszcze można dodać wdg.wikipedii" Chlorotalonil może być wytwarzane przez bezpośrednie chlorowanie isophthalonitrile lub przez działanie tetrachloroisophthaloyl amid z chlorku fosforylu . Rozkłada się w warunkach zasadowych, ale jest stabilny w mediach neutralne i kwaśny. [4] techniczne chlorotalonil zawiera śladowe ilości dioksyn i heksachlorobenzenu , [1] trwałych zanieczyszczeń organicznych objętych zakazem na mocy Konwencji Sztokholmskiej ." A dalej produkt rozpadu: "Głównym produktem rozkładu chlorotalonil jest SDS-3701 (4-hydroksy-2 ,5,6-trichloroisophthalonitrile). Okazało się być 30 razy bardziej toksyczne niż acutley chlorotalonilu i bardziej trwałe w środowisku". I już całkiem niewinne Bravo może być dość toksyczne jeśli nie zastosujemy do instrukcji stosowania.

[x-p-o]

Nie każdy środek może doczekać się takiego awansu jak sławne DDT. Już po zakazie stosowania azotoksu okazało się , że jest całkiem pożyteczny dla ludzi. W czym ?. W chemioterapii nowotworów bo ma zdolność niszczenia komórek nowotworowych.
Może to dlatego ciocia długo cieszy się zdrowiem.


Zakończmy Ludwik ten krótki kurs z toksykologii dla Loeb informacją dla koleżanek i kolegów z forum, że chlorotalonil, główny składnik Bravo, którym to ciocia naszej Brzoskwinki faszeruje pomidory, w sensie chemicznym jest pochodną kwasu pruskiego /cyjanowodoru/ podobnie jak cyjanek potasu dość powszechnie znany.

Zatem życzymy cioci smacznego.

[BRZOSKWINKA]

Nie myślcie, że mnie tu nie ma. Tylko się przysłuchuje.