Podkładki wegetatywne - samodzielnie ukorzenianie pędów pół i zdrewniałych

[dedert]

Słyszałem ale zawsze wydawało mi się że to są te oczka widoczne a tu jak widać na zdjęciu obcinane jest przy gruncie to chyba nie ma aż tylu uśpionym w pobliżu żeby wyrosło kilka gałęzi?? Czy to są oczka widoczne czy gdzieś schowane w korze drzewa?

[jarson64]

Tak obcinane przy gruncie, ale pierwsza ilustracja pokazuje że posadzone nieco głębiej, czyli zostaje krótki fragment przewodnika, po niżej poziomu gruntu, na którym na pewno są uśpione oczka ( nie zawsze widoczne gołym okiem) .

[Darko52]

Roślina mateczna obcinana przy gruncie, ale tak ok. 5 cm. czy może 15cm?
Dlaczego taką metodą , wegetatywną , nie rozmnaża się podkładek Antonówki
tylko metodą generatywną , przez wysiew pestek?

[jarson64]

Podkładka A2 to nic innego jak wyselekcjonowana podkładka antonówki, więc się rozmnaża
Wystarczy przyciąć w granicach 5-10 cm od gruntu.

[dedert]

Podkładka A2 to nic innego jak wyselekcjonowana podkładka antonówki, więc się rozmnaża

Nie wiem czy taka odpowiedź jest satysfakcjonująca. Mnie też nurtuje czemu niektóre podkładki lepiej z siewek a inne wegetatywnie. Czy tu chodzi o łatwość rozmnażania? Czy antonówka nie chce się rozmnażać wegetatywnie czy po prostu nasiona przenoszą wszystkie cechy podkładki? A co jeśli by M9 lub M26 rozmnożyć z nasion?

Odnośnie przycinania podkładek do szczepień. A jeśli zostawię przy gruncie nie 5-10 cm a np. 20-30 cm? Czy coś to zmieni w cechach drzewka?

[x-p-11]

A jeśli zostawię przy gruncie nie 5-10 cm a np. 20-30 cm?

A po co? Kikut musisz przykryć ziemią. Metoda wiadrowa, którą Lex pokazał jest super http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 4#p5192534 , zwłaszcza, że można od razu okulizować na wyrośniętym pędzie.

[jarson64]

Dedert nic nie stoi na przeszkodzie żebyś rozmnażał M26 lub M9 z pestki, tylko materiał, który z tego uzyskasz to będzie o bliżej nieustalonych cechach(różna siła wzrostu, odporność i podatność na choroby, termin dojrzewania, mrozoodporność - taki totalizator . Dla tego żeby uzyskać określone cechy stosuje się rozmnażanie wegetatywne.

Czy tu chodzi o łatwość rozmnażania? Czy antonówka nie chce się rozmnażać wegetatywnie czy po prostu nasiona przenoszą wszystkie cechy podkładki?

Drążąc temat rozmnażania wegetatywnego siewki antonówki, napiszę tylko tyle, że niektóre podkładki są trudne do ukorzenienia. W takim przypadku pozostaje metoda in vitro, co też jest praktykowane w produkcji podkładek.
Zdecydowanie łatwiejsze jest rozmnażanie z nasion, ale każda roślina uzyskana w ten sposób jest genetycznie odmienna. Niektóre gatunki, czasami tylko niektóre odmiany dość dobrze powtarzają cechy mateczne.

Odnośnie przycinania podkładek do szczepień. A jeśli zostawię przy gruncie nie 5-10 cm a np. 20-30 cm? Czy coś to zmieni w cechach drzewka?

Nie pisałem o przycinaniu podkładek do szczepienia, tylko o przycinaniu podkładki do kopczykowania, i tak jak pelikano11 napisał polecam również metodę wiaderkową opisaną na pierwszej stronie wątku. Nadmienię, że sam ją stosuję.
Ale odpowiem na twoje pytanie:
Jeżeli stosujesz podkładkę karłową lub półkarłową, to im dłuższy odcinek podkładki tym bardziej zmniejsza się wzrost drzewa zaszczepionego na niej.

[x-p-11]

Za szybko czytałem.. ale się usprawiedliwiam, bo temat jw.

A co do cięcia do produkcji np wiadrowej to tnie się nisko, do 5 cm. Pędy wybijają z korzeni i z szyjki, a jak się trafi śpiący na kikucie to z niego też ruszy. Poniżej na zdjęciu widać skąd wyrastają, tu akurat ktoś zastosował metodę półleżącą, chyba gorszą, bo trudniej korzenie odciąć, no i szkoda rosnącej 'matki'


https://portageperennials.files.wordpre ... 060283.jpg

[dedert]

Pędy wybijają z korzeni i z szyjki, a jak się trafi śpiący na kikucie to z niego też ruszy.

No właśnie o to mi chodziło, bo ciężko uwierzyć że tutaj znalazło się aż ponad 15 śpiących oczek na tak krótkim odcinku

A co do cięcia do produkcji np wiadrowej to tnie się nisko, do 5 cm.

Zaraz zaraz, ale to chodzi 5 cm nad korzeniem a nie nad glebą? 5 cm od miejsca zakończenia korzeni?

[x-p-11]

Chodzi o długość wystającego kikuta rośliny matecznej, mniej więcej 3-5 cm powyżej szyjki korzeniowej
Zobacz https://portageperennials.files.wordpre ... gation.gif

[jarson64]

No właśnie o to mi chodziło, bo ciężko uwierzyć że tutaj znalazło się aż ponad 15 śpiących oczek na tak krótkim odcinku

Roślina mateczna na tym filmiku nie jest jednoroczna, a takich czopów jest tam kilka,(może tego nie widać) i to głównie z czopów wyrastają pędy, rzadziej z szyjki korzeniowej.
Z jednorocznej podkładki to mam najwyżej 2-4 sztuki. Oczywiście są takie rośliny które mają tendencję do odrostów korzeniowych i bardzo chętnie wypuszczają pędy z korzeni. Zazwyczaj pędy wyrastają ze szczytowej części, a jak nadmiernie skrócisz podkładkę nie zostawiając czopa nad korzeniem to wtedy roślina ratuje się wypuszczając pędy z szyjki korzeniowej.
Zresztą zamiast zadawać pytania spróbuj sam rozmnożyć taką podkładkę, a będziesz wiedział skąd wyrastają nowe pędy.
A te rysunki ze sposobem rozmnażania przez kopczykowanie są jedynie poglądowe, i wskazują sposób rozmnażania. I na pewno z jednorocznej podkładki nie uzyskasz tylu nowych podkładek jak na tym filmie . Naprawdę polecam własne eksperymenty, które są najbardziej pouczające.

[dedert]

Chodzi o długość wystającego kikuta rośliny matecznej, mniej więcej 3-5 cm powyżej szyjki korzeniowej
Zobacz https://portageperennials.files.wordpre ... gation.gif

Ok, w takim razie spróbuje. Co prawda posadziłem dopiero w tym roku do doniczki ale zaryzykuję. Widzę że podkładka już się budzi. Mam nadzieje że w tym roku już zacznie puszczać jakieś pędy. A wyciętą górę podzielę na kawałki i jeszcze spróbuję ukorzenić w ukorzeniarce Chociaż na początku miałem plany zaczekać do pierwszych pędów i:
1. Spróbować zrobić odkłady powietrzne ale to chyba bez sensu bo widzę że tu potrzebna jest duża ilość ziemi
2. Lub przyciąć przewodnik i pozwolić rosnąć nowym pędom, zokulizować tym czym chce (tylko czy na zielonych można okulizować?) A za rok na wiosnę bym wyciął pędy i ukorzenił w ukorzeniarce. Pewnie bym w ten sposób uzyskał więcej podkładek a właściwie gotowych drzewek.. ale pewnie jak zwykle sobie utrudniam :P

[jarson64]

(tylko czy na zielonych można okulizować?)

Do czasu letniej okulizacji zdążą zdrewnieć.
A z ukorzenieniem w ukorzeniarce to raczej będziesz miał problem, wielu próbowało, a o pozytywnych skutkach nie słyszałem, kalus się pokazuje a korzenie nie. No może komuś się udało.

[dedert]

M9 i M26 się trudno ukorzenia? Będę miał okazje się przekonać bo właśnie siedzą w ukorzeniarce. Czytałem że zrazy jabłonek łatwo się ukorzeniają w ukorzeniarce, gorzej z rajskim jabłuszkiem. Pewnie obwiązywanie drutem u nasady niewiele tu pomoże, jak to ma miejsce przy rozmnazaniu podkładek z doniczki?

[x-p-11]

I na pewno z jednorocznej podkładki nie uzyskasz tylu nowych podkładek jak na tym filmie

i na pewno masz rację, na tym filmie to już pewnie kilka kolejek było, mógł być w pierwszym roku jeden czop, teraz to matecznik.

Co prawda posadziłem dopiero w tym roku do doniczki ale zaryzykuję.

ja czekałem rok aż się porządnie ukorzeni, spróbowałem na ałyczy, super wyszło- 5 pędów, dwa nawet dostały oczka śpiące.