Pomidory - choroby i szkodniki - cz.1

[Milosz-s]

Pisząc o profilaktyce miałem na myśli wszelkie możliwe działania zmierzające do zapobieżenia infekcji przed jej zaistnieniem - dobór odmian, właściwe stanowisko, nawożenie, pielęgnacja, mechaniczne usuwanie podejrzanych ognisk infekcji i oprysk profilaktyczny, jak sądzę najważniejszy.
Od kilku sezonów popełniałem różne błędy - przenawożenie azotem, przelanie, pozostawanie tylko przy opryskach mlekiem i skutki były opłakane. Kiedy wdała się infekcja zahamowanie jej jest trudne, a szkody duże.
Bardzo uważnie słucham Twoich "Kosiarzu" i "Kozuli" rad i liczę że wreszcie kiedyś się uda.

[gienia1230]

- userka nie napisała, że rezygnuje z oprysków profilaktycznych, tylko z oprysków preparatami zapobiegawczymi z wyjątkiem m.in. Miedzianu (który stosuje wiosną na drzewach owocowych). Wiele chorób przez pierwsze kilkadziesiąt godzin po infekcji rozwija się bezobjawowo, kiedy dodatkowo jest najbardziej wrażliwa na fungicydy interwencyjne / zapobiegawczo-interwencyjne. Sąd też jeżeli chcemy uzyskać dobre wyniki z preparatami zapobiegawczymi w okresie kiedy "seznon" na daną chorobę jest wpełni, to cały czas musimy być krok przed infekcją - nie zawsze to się uda, bo nieraz warunki pogodowe są b. niesprzyjające, a nieraz niedokładnie wykonamy oprysk. Tak więc jeżeli nie prowadzimy praktycznie całosezonowej kompleksowej ochrony, gdzie musimy mieć wiele preparatów do rotacji, to z części oprysków preparatami zapobiegawczymi i powierzchniowymi (wyłączając zapobiegawcze systemiczne - bo te zazwyczaj potraią tez działać interwencyjnie) można zrezygnować.

Dokładnie tak, Kosiarzu, to właśnie miałam na myśli, tylko, że nie potrafię tego tak precyzyjnie wyłożyć jak Ty.
Nie zamierzam w przyszłym roku opryskiwać ani Bravo ani Gwarantem- to są preparaty zapobiegawcze o działaniu kontaktowym, a właśnie Gwarant zastosowałam na ziemniakach.
Konia z rzędem temu (wyłączam tu specjalistów w tej materii), kto potrafi rozpoznać infekcję w dzień czy nawet dwa po zaatakowaniu. A pogoda była taka, że i przez dwa tygodnie nie można było opryskiwać.
Przecież ta ---- (Gieniu- nie wyrażaj się!) dla laika jest nie do rozpoznania.

[Milosz-s]

A jeżeli nie Bravo czy Gwarant to jaki oprysk zapobiegawczo ? systemiczny ?

[Kosiarz]

Pisząc o profilaktyce miałem na myśli wszelkie możliwe działania zmierzające do zapobieżenia infekcji przed jej zaistnieniem - dobór odmian, właściwe stanowisko, nawożenie, pielęgnacja, mechaniczne usuwanie podejrzanych ognisk infekcji i oprysk profilaktyczny, jak sądzę najważniejszy.
Od kilku sezonów popełniałem różne błędy - przenawożenie azotem, przelanie, pozostawanie tylko przy opryskach mlekiem i skutki były opłakane. Kiedy wdała się infekcja zahamowanie jej jest trudne, a szkody duże.
Bardzo uważnie słucham Twoich "Kosiarzu" i "Kozuli" rad i liczę że wreszcie kiedyś się uda.

Wszystko co piszesz to prawda, choć osobiście to nie usuwam porażonych okazów - może dlatego że wtedy zazwyczaj musiałbym się pozbyć znacznej części roślin. Choć jeżeli ktoś ma jakieś plantacje nasienne, to jest to wtedy obowiązek.
Co do profilaktyki - zdecydowanie jest ważna, chcieliśmy po prostu zaznaczyć, że niekiedy można ją też realizować preparatami systemicznymi, które działają zapobiegawczo (większość z nich jak nie wszystkie, potrafią też działać interwencyjnie) lub typowo interwencyjnymi działającymi powierzchniowo, wgłębnie lub systemicznie, (one same zazwyczaj też działają zapobiegawczo, ewentualnie mają substancję wspomagającą - działającą zapobiegawczo), o ile tak jak pisałem wyżej, nie wykonujemy oprysków praktycznie co tydzień od wiosny, czyli jeżeli nie prowadzimy "totalnej" ochrony (która trwa praktycznie od wykiełkowania lub wysadzenia w pole aż do śmerci rośliny) i jeżeli pogoda sprzyja wystąpieniu danej choroby oraz jeżeli jesteśmy blisko okresu w którym dana choroba się zazwyczaj pojawia. Preparaty interwencyjne są droższe, to fakt, ale w okresach, w których prawdopodobienstwo wystąpienia danej choroby jest już duże, to moim zdaniem warto jest je stosować.

A jeżeli nie Bravo czy Gwarant to jaki oprysk zapobiegawczo ? systemiczny ?

Tak. Metalaksyl M, benalksyl M, strobiluryny, mandipropamid (Ridomil Gold, Galben, np. Amistar 250SC, Revus 250SC) to takie przykładowe substancje, które sprawdzają się w okresie bujnego wzrostu roślin, i potrafią też w razie potrzeby zadziałać interwencyjnie. Ten ostatni preparat (Revus) pewnie będzie miał z czasem rozszerzoną rejestrację.
Bravo i Gwarant to w sumie te same fungicydy, tyle że pod inną nazwą - oba zawierają chlorotalonil, który działa powierzchniowo - (w miejscu kontaktu oprysku z rośliną) i zapobiegawczo.

[gienia1230]

Miłosz, w swoich notatkach mam tylko jeden; RIDOMIL GOLD, zapobiegawczy o działaniu układowym (systemicznym) i kontaktowym na młode rośliny w okresie ich intensywnego wzrostu. Ale w uwagach jest zaznaczone, by rośliny dokładnie opryskiwać ( a podobno jest systemiczny?).
Mam też odnotowany TATOO, ale to jest środek zapob- interwencyjny o działaniu systemicznym i kontaktowym, podobno najlepszy na I zabieg i odporny na deszcz. (a może ta taka reklamowa zagrywka?)
Kosiarzu, masz duuużą wiedzę na w/w temat, podrzuć parę nazw!

[Kosiarz]

Ale w uwagach jest zaznaczone, by rośliny dokładnie opryskiwać ( a podobno jest systemiczny?).

Przy każdym preparacie jest w sumie taka notatka. ;) Na pewno dokładnie opryskując roślinę zwiększamy stężenie preparatu w danej roślinie, a więc wtedy dany środek może lepiej i dłużej działać, lecz nieraz jest to wrecz niewykonalne - np. w przypadku wysokich drzewek.

Mam też odnotowany TATOO, ale to jest środek zapob- interwencyjny o działaniu systemicznym i kontaktowym, podobno najlepszy na I zabieg i odporny na deszcz. (a może ta taka reklamowa zagrywka?)

Zapomniałem o nim. Tatoo, to chlorowodorek propamokarbu + chlorotalonil. Chlorowodorek propamokarbu na pewno jest odporny na zmywanie przez deszcz, ponieważ wchłania się w roślinę. Chlorotalonil - działa na powierzchni i jego deszcz z czasem zmywa. W nowych preparatach do ochorny ziemniaków od Bayera chlorotalonil został wyparty przez skuteczniejszy fenamidon ("Pytony") lub fluopikolid (Infinito) - czyli występuja układy - chlorowodorek propamokarbu + fenamidon lub chlorowodorek propamokarbu + fluopikolid. Z fenamidonem jest też często łączony fosetyl glinowy (układowy Mildex 711,9WG).

[lotta]

Jak ja pisałam na wiosnę, że najlepiej jest pryskać co 3-4 tygodnie, czyli w maju, czerwcu , lipcu itd. i od razu "lepszymi" środkami typu Acrobat, Curzate, Amistar - Kosiarz twierdził, że jest przeciwnikiem takiej ochrony oraz "czym będziecie pryskać później"

I teraz sami doszliście do takich wniosków. Miło mi bardzo.

To nie cała prawda, że choroba rozwija się bezobjawowo przez kilkadziesiąt godzin. Patogeny są obecne już od początku uprawy ( przecież gdzieś zimują) i czyhają aż nastąpi odpowiednia temperatura + wilgotność - wtedy to atakują. W tym momencie trzeba kilku oprysków, różnymi środkami, co 3-4 dni aby na pewno zwalczyć chorobę. Nie jest to proste zadanie.

[kobieta56]

Dziękuję za wasze rady
od wczoraj zaraza zrobiła widoczne ,niestety postępy.

lecę już robić oprysk z Curzate Ce 49,5 nie wiem czy to nie za słabe,dałam płaską łyżeczkę na 1,25 l

mam jeszcze Dithane 75.

Pozdrawiam Wanda

[Kosiarz]

Jak ja pisałam na wiosnę, że najlepiej jest pryskać co 3-4 tygodnie, czyli w maju, czerwcu , lipcu itd. i od razu "lepszymi" środkami typu Acrobat, Curzate, Amistar - Kosiarz twierdził, że jest przeciwnikiem takiej ochrony oraz "czym będziecie pryskać później"

I nie zmieniam tego zdania, a o ile pogoda nie sprzyja pojawieniu się chorób, to czekam.
W maju i na na początku czerwca... ochronę warzyw przed grzybami w gruncie można sobie jeszcze odpuścić - ja tak robię i nic złego się nie dzieje, moim zdaniem można by w tym momencie stosować najtańsze preparaty zapobiegawcze i powierzchniowe, ale szkoda mi jest zazwyczaj pieniędzy i czasu - dwa, jak wystąpią bakteriozy, to i tak wystąpi profilaktyka przeciwgrzybowa. Tak więc, jak przy sadzeniu jedynie nieraz zanurzam korzenie roślin w roztworze Previcur Energy, to do ~ 15.06 zwalczam ewentualnie insekty oraz choroby bakteryjne. Po połowie zaczynam najczęściej ochronę z Ridomilem Gold. Dalej co 7-10 dni lub 10-14 w zależności jakim preparatem wykonuję oprysk i jaka jest pogoda.

To nie cała prawda, że choroba rozwija się bezobjawowo przez kilkadziesiąt godzin. Patogeny są obecne już od początku uprawy ( przecież gdzieś zimują) i czyhają aż nastąpi odpowiednia temperatura + wilgotność - wtedy to atakują.

Nie zawsze tak jest... zarodniki np. mączniaka rzekomego najczęściej przemieszczają się z ciepłymi prądami powietrza, podobnie jest z zarazą ziemniaczaną, tego pierwszego potrafią się przmieszczać przez setki/tysiące kilometrów. Oczywiście sytuacja może ulec zmianie, kiedy wysadzimy porażone bulwy lub nasiona, lub cebule, lub gdy zimowało b. wiele porażonych resztek roślinnych z ubiegłego sezonu. (infekcje pierwotne)

[lotta]

Lub ktoś ma "własne" zarodniki w namiocie...

[Milosz-s]

Tak. Metalaksyl M, benalksyl M, strobiluryny, mandipropamid (Ridomil Gold, Galben, np. Amistar 250SC, Revus 250SC)

w takim razie następny oprysk za tydzień zrobie Amistarem (mam go).
Zresztą i tak miałem zmienić środek

[lukaszx95]

Ile razy mogę popryskać pomidory Amistarem ostatni pryskałem jakieś 15 dni temu?

[Kosiarz]

2 do maksymalnie 3 razy. A jeżeli oprysk nie przyniesie zauważalnych efektów, to odrazu.
---
Pomidorów to nie dotyczy, ale w przypadku wystąpienia mączniaka rzekomego na ogórkach, cebuli, kapuście, etc. lepiej by było, aby max. 2 razy stosować strobiluryny. W publikacjach Józef Robak oraz Jerzy Szwejda często piszą o tym, iż łatwo on się uodparnia na strobiluryny.

[lukaszx95]

A czy to prawda ,że Azoksystobina zawarta w Amistarze może niekiedy zaszkodzić rośliną.

[Kosiarz]

Wprawdzie na swoich roślinach tego nie zaobserwowałem, ale zdarza się, że przy silnym nasłonecznieniu mogą się pojawić uszkodzenia liści - np. skręcenia. W dziale pestycydy jest chyba temat o Amistarze.
4 strony wcześniej podałem link do tego pliku pdf. Jak widać w teście (tab 1) wzięła udział azoksystobina. Fitotoksyczność w skali 1-9 oceniono na 3, podczas gdy pozostałe substancje nie wyszły poza 1. Tak więc jest coś na rzeczy, ale moim zdaniem wynik przy tej skali jest jeszcze dobry.