Towarzystwo dla iglaków?

[asma]

czyli wszystko na marne?to moje roślinki posadzone pod ok 10m świerkiem-tegoroczne

[jarko]

Niekoniecznie, bo: świerk ma wysoko podcięte dolne konary, a także z powodu jak dobrze widzę nawiezionej nowej warstwy dobrej ziemi. Jakiś czas powinny rosnąć, pod warunkiem usuwania opadłego igliwia, póżniej stopniowo będzie wyglądać całe nasadzenie coraz gorzej, niestety. Ale kij ma dwa końce i nie wolno o tym zapominać. To co dobre dla nowych roślinek (nowa warstwa ziemi) i wyglądu rabaty (np. kamienie) niestety nie służy temu świerkowi. Tak zawsze się dzieje, jak zapominamy o tym, że każda roślina w nasadzeniu musi mieć zapewnione warunki, że muszą być odpowiednio dobrane, że nie możemy faworyzować jednych kosztem innych, a wreszcie, że błędem jest dążenie do efektu kosztem roślin, bo to się nigdy na dłuższą metę nie sprawdza. Tworzenie nasadzeń to sztuka, gdzie podstawą jest wiedza o roślinach.

[asma]

Jarkoświęte słowa
wzięłam to pod uwagę sadząc roślinki
świerk był z założenia do wycięcia,
został tylko dlatego,że służy roślinkom pod nim posadzonym...pewnie to nieładnie z naszej strony,ale choineczka w tym momencie jest na 2-im planie... będzie podcięta od dołu i ponownie skrócona o wierzchołek(ponownie wybił ),a gałęzie posłużą do okrycia roslin i do przygotowania podłoża do rododendronów
czy to się jakoś trzyma kupy?Twoja wypowiedź wydaje się bardzo logiczna więc proszę powiedz czy taka "taktyka"ma sens na dłuższą metę?Asia

[jarko]

Nie, i to od początku.

[asma]

no to kiszka
i co teraz?
wyciąć świerk całkowicie???
zależy mi na rabatce-włożyłam w nią duużo serca(kasy też), czasu zdobywając bezcenne info-co komu potrzebne,co kto lubi,komu będzie tu dobrze....
choinka przez 18lat,"wycięła"w pień całą wcześniejszą rabatkę -była malutka gdy się tu wprowadzaliśmy
te zdjęcia już nie oddają w pełni pustki,która tu była
są tu już nowe nabytki,początki moich nieudolnych wysiłków


to ,co jeszcze "dycha",to tuje na drugim końcu rabatki
reszta była sadzona później,np trzmielina na pniu,
no i są tu widoczne tegoroczne nasadzenia-zmieniały się przez 3m-ce-zwłaszcza kamienie nieustannie wędrowały ,zmieniały miejsce



dodam jeszcze,że kamienie są tymczasowo-w miarę rozrostu roslinek,będzie ich ubywać,o ziemie będę dbała,dorzucając kompostu,nawożąc
no daj iskierkę nadziei,poratuj ,powiedz jak wyjść z impasu
zależy mi na wszystkich roslinkach,a gdyby świerkowi się "upiekło",to będę szczęśliwa

[mateo]

Niekoniecznie wyciąć. Możesz pod nim posadzić barwinek, jakieś irgi, coś wrzosowatego, borówki czy jakiś nieduży rododendron. Świerk nawet będzie im służył.

[asma]

hmmm...
Mateo-a co z roślinkami ,które już tam są (jak na zdjęciach wyżej,wyżej)
wolne miejsce czeka na kwaśne podłoże i rododendronki,ale nie takie małe....nova zembla i ze 3małe....


Jarko -wyjaśnij proszę zasadę wzajemności-kto komu i jak zaszkodzi?
....Jakiś czas powinny rosnąć, pod warunkiem usuwania opadłego igliwia, póżniej stopniowo będzie wyglądać całe nasadzenie coraz gorzej, niestety...To co dobre dla nowych roślinek (nowa warstwa ziemi) i wyglądu rabaty (np. kamienie) niestety nie służy temu świerkowi. Tak zawsze się dzieje, jak zapominamy o tym, że każda roślina w nasadzeniu musi mieć zapewnione warunki, że muszą być odpowiednio dobrane, że nie możemy faworyzować jednych kosztem innych, a wreszcie, że błędem jest dążenie do efektu kosztem roślin, bo to się nigdy na dłuższą metę nie sprawdza. Tworzenie nasadzeń to sztuka, gdzie podstawą jest wiedza o roślinach.[/quote]

sadząc roslinki nie chciałam zaszkodzić świerkowi...oświeć proszę

[jarko]

No cóż, można by napisać książkę, bo to obszerne zagadnienie, a tu nie ma miejsca. Zatem tylko niektóre skróty myślowe, resztę musisz sobie sama doczytać, choćby tu na forum. Nieusunięte igliwie zakwasza glebę (rośliny wymagające gleby zasadowej przestaną dobrze rosnąć), rozkłada się bardzo długo "podbierając" innym roślinom azot (inne słabiej rosną), nieusunięte tworzy coraz grubszą warstwę, co uniemożliwia prawidłowy dopływ do gleby wilgoci, uniemożliwia właściwe oddychanie gleby, hamuje rozwój mikroorganizmów, itd. Łącznie to wszystko powoduje powolne hamowanie wegetacji wszystkiego co pod nim rośnie. Z reguły dwie rosnące obok siebie rośliny nie mogą sobie nawzajem szkodzić, np. rosnąć w obrębie systemu korzeniowego większego sąsiada. System korzeniowy świerka nie jest palowy ( co by umożliwiało wzrost innym roślinom), a jest rozmieszczony płytko i rozlegle, z wiekiem jest coraz bardziej gęsty, zachłanny na wodę i składniki pokarmowe (po latach pod nim ciężko wbić szpadel). Dodatkowo, jak wiele innych drzew, nie znosi nakładanych kolejnych warstw ziemi, kamieni (bo jego korzenie się duszą, mają mniej wilgoci), itd.. co z kolei powoduje, że rozrasta się jeszcze bardziej, uniemożliwiając wzrost innym roślinom.
Wygląda to podobnie jak u ludzi, jedni się lubią i żyją zgodnie, inni się nie tolerują a nawet eliminują. I niestety tak jak w życiu, z reguły zwycięża ten większy, silniejszy, bardziej agresywny i bezwzględny. A słabszy skazany jest na zagładę. A im więcej wiedzy mamy jak się zachować w większej zbiorowości, tym większa szansa na dobre przeżycie.

[x-xm-a]

No tak...wystarczy sobie zrobić wycieczkę po tym ogrodzie, żeby zobaczyć jak to wszystko zdycha...albo zaraz zdechnie http://www.rhodogarden.com/Garden/slide ... arden.html

[mateo]

o właśnie, jeszcze zapomniałem o paprociach

[jarko]

No tak...wystarczy sobie zrobić wycieczkę po tym ogrodzie, żeby zobaczyć jak to wszystko zdycha...albo zaraz zdechnie http://www.rhodogarden.com/Garden/slide ... arden.html

Monika. Kolejny raz podważasz coś, co jest powszechnie oczywiste, dodatkowo ilustrujesz to złym przykładem (sosny mają palowy system korzeniowy, dlatego nasadzenia mogą rosnąć). Będąc w lesie sosnowym, na pewno zauważyłaś normalnie rosnące podszycie, również większe krzewy. Natomiast chyba nie zauważyłaś, że w lesie czysto świerkowym, lub w grupowym nasadzeniu świerków, po latach pod nimi nie rośnie nic, brak typowego podszycia. A w tym wątku piszemy o świerku a nie o sośnie.

[mateo]

Ale mowa jest nie o lesie ani o grupie dużych świerków, a o pojedynczym i to niezbyt dużym świerku.

[jarko]

Oczywiście, ale wszystkie procesy zachodzące w lesie świerkowym występują i w tym przypadku, tylko w mniejszej skali.
Holendrzy z morza robią ląd, tu ktoś na siłę tworzy rabatę, która skazana jest na niepowodzenie.
Wszystko można zrobić, tylko jaki jest sens robić z założenia coś niedobrego i na siłę, skoro można to zrobić poprawnie.

[asma]

dziękuję za wszystkie sugestie,uwagi,info,wyjaśnienia-jak dla mnie są cenne-sadząc roślinki wiedziałam ,że świerk ma płytki system korzeniowy-trudno tego nie zauważyć wbijając,a właściwie nie mogąc wbić szpadla.
Stąd wycięcie części korzeni i nawiezienie nowej ziemi-do iglaków,do rododendronów,kory.
Szukałam sposobu do oddzielenia tych dwóch warstw(na zasadzie wilk syty i owca cała),a jednocześnie ich spójności-roslinki sadzone również mają płytki system korzeniowy Poza tym są kwasolubne.W pewnym sensie żyją ze świerkiem w symbiozie-tak mi się wydaje-igły do zakwaszania,próchnicza ziemia...
Nie znalazłam sposobu na oddzielenie tych warstw(czegoś co przepuści wodę ,a powstrzyma korzenie)...boję się o ekspansywne mimo wszystko rozrastanie się korzeni świerka i ich łapczywość -wysychanie podłoża .Biorąc za i przeciw podjęłam się jednak tego ryzyka-będę podlewała roślinki,nawoziła,sprawdzała stopień zakwaszenia....może się uda....jestem jednak laikiem więc zdanie doświadczonych ekspertów muszę wziąć pod uwagę.Chętnie wysłucham waszych opinii,po to piszę,po to chyba jest forum co kilka głów ,to nie jedna
obawiam sie Jarko,że możesz mieć rację... wówczas zrezygnuję ze świerka...
czy obcięcie drzewa na wys np 2-3m spowoduje zamieranie systemu korzeniowego?...

[jarko]

Tak, ale będzie to proces stosunkowo powolny, ok. 3 lat (walka o życie), który zakończy żywot tego świerka.