Winorośle i winogrona Cz.1

[x-suzana]

A więc na największym polskim portalu aukcyjnym zakupiłem 4 odmiany deserowe: prim, iza zaliwska, iliczewskij rannyj oraz agat doński. Czy to dobry wybór na początek? Na razie sadzonki z pąkami stoją w altance, boję się przymrozków, ale czy słusznie? Może już je wkopać i zabezpieczyć przed mrozem? Jeśli wkopać to następne pytanie się nasuwa: Jaką formę prowadzenia wybrać? 3sadzonki mają po jednej łozie, iza ma 2cieniutkie, pomyślałem, że te trzy można prowadzić jako sznur a izę w kształcie litery T, czy tak będzie dobrze? Najbardziej chodzi mi o przymrozki, bo o ile Stalowa Wola ma nienajgorszy chyba klimat dla winorośli, to działka jest poza miastem, w starym korycie rzeki i raczej chłodniej niż w mieście, śneg długo się utrzymuje.

Jeżeli to sadzonki gołokorzeniowe to musisz posadzić bo poczują wiosnę i ruszą.Jak będą przymrozki to możesz ich okryć kartonami z pudełek.
Jeżeli to sadzonki w doniczkach to możesz ich na razie nie wsadzać,przechowywać w widnym miejscu lub też wsadzić a jak przyjdą przymrozki to kartony. Nie piszesz czy te sadzonki puściły już zielone z oczek bo jeżeli oczka nie pękły to przymrozki takim oczkom nic nie zrobią.
Jeżeli te łozy mają przynajmniej 0,5 cm średnicy to można ich wykorzystać na pień i zostawić na szczycie 2 oczka na dalsze wydłużenie ale selekcję zrobić dopiero po zimnych ogrodnikach bo nigdy nie wiadomo czy mróz części nie wykosi. Jeżeli łoza jest cieńsza to cięcie powinno być na 2 dole oczka i wyprowadzić 1 lub 2 łozy od nowa.Krzewy w tym roku będą odbudowywać system korzeniowy i nic więcej się nie da.Izę obowiązkowo tnij na 2 oczka bo z tej cienizny nic dobrego nie będzie a tak wszystko ruszy na te 2 oczka.
Co do formy to sznury poziome ale cięte na 1,2 oczka Nie wiem czy Prim ładnie owocuje z dolnych oczek, nie mam tej odmiany.Prim to fajna odmiana.W zasadzie deserówki wolą więcej starego drewna czyli ciut dłuższe cięcie np.4,5 oczek.Poczytaj o formie Royat, Casenave, sznur skośny.Agata mam w formie Casenave ciętej na 5 oczek.Myślę że cięcie na 3 oczka tez by bylo dobre w przypadku Agata. Czasem u odmian dolne oczka zawiązują mniejsze grona lub gorzej owocują.
Zależy też gdzie to wszystko chcesz puścić

[dominikams]

Prim owocował mi super właśnie z dolnych oczek. Jest to pyszna odmiana, choć owoce są średniej wielkości. Jest dość wrażliwa na mróz, choć moja sąsiadka go nie okryła, i mówiła, że dobrze rusza (ale śniegu było mnóstwo tej zimy). Agat jest "poprawny", ale ja za nim nie przepadam - za mało wyrazisty, i ma grubą skórę (ja jestem wrażliwa na tym punkcie), i duże pestki. Ale nie jest niesmaczny na pewno, ma sporą odporność na mróz. Za początek jest dobrą odmianą - łatwą w uprawie i ma duuuuże grona i owoce. Iliczewski bardzo słodki, dla mnie za drobne owoce, ale sadź spokojnie. Izę będę wykopywać - nie lubię tego posmaku (ale sporo osób chwali ją), no i u mnie jakoś strasznie mączniakowała, mimo profilaktyki. I te cienkie łozy mnie denerwują - może to kwestia słabej sadzonki (sklep ogrodniczy, mój pierwszy winoroślowy zakup).


Na razie i tak będziesz musiał ściąć na dwa oczka. Ale ja bym cięła dopiero jak porządnie ruszą (druga połowa, nawet koniec maja).

[Fallenangelv]

Donoszę z linii frontu.Przyjmowalnośc u mnie w tym sezonie prawie 100%.I w tym przypadku prawie znaczy bardzo dobrze .
Ostatnia szansa wklej kiedyś zdjęcie tego ,,co nikt nie chciałby ukorzeniać'' kto wie?.

[kosmo]

Dziękuję za odpowiedzi, nieco mi naświetliły sprawę, ale pojawiły się kolejne pytania oczywiście
Odmiany wybierałem opierając się na netowych opisach, chciałem smaczne i by nie były zbyt trudne na początek, cieszę się, że wybór okazał się trafny (wiem, wiem, agat to cudo nie jest, ale mama chciała coś efektownego, o dużych owocach to będzie miała).
Saszonki są w niedużych doniczkach, iza jest jakby dwa razy cięta (2letnia?), pozostałe raz. Izy obie łozy mają jakieś 4mm, pozostałe ok 6mm. Rośliny planuję puścić po drutach przeciągniętych między dwoma metrowymi słupo-rurami wkopanymi wsch-zach, będą miały do dyspozycji 5mb. Kolejne pytanie, na jakich wysoikościach najlepiej porozciągać druty? Dziury już są i zdaje się są na wysokości ok. 40cm, 100cm, czy tak będzie ok?
Prowadzenie - sznur skośny. W takim wypadku jeden dołek musiałby być zaraz przy rurze, a ta nie jest wbetonowana i mogłoby to ją osłabić... no chyba,żeby jeden krzak puścić w stronę odwrotną. Inna opcja to obranie innej formy prowadzenia dla tego jednego krzaka. Jak sobie z tym poradzić?
Oczka nie są zielone, raczej takie beżowe włochate. Na razie na stanowisku są tulipany, gdy przekwitną to wkopię winorośł. Glebę mam raczej gliniastą, pół metra pod powierzchnią zaczyna się piasek, planuję dać nieco kompostu i po garści dolomitu, będzie dobrze? Przemieszać tą glinę z piaskiem, czy tak zostawić?
No i na koniec cięcie, oczywiście i dla mnie to czarna magia choć czytałem i oglądałem...
Rozumiem, że zaczekać do połowy maja i wtedy ciąć, wszystko na 2oczka, czyli zostawić po 2 pary liści (czy co z tych oczek wyrośnie :P ), a co z izą która ma dwie łozy? Przyciąć obie, czy jedną wyciąć?
A tak przy okazji. Czy można na zimę okryć np. stertą liści i innych zgrabionych badyli? Jakoś te kopce z ziemi mi się nie widzą, czy one są takie dobre? Czy na wiosnę nie uszkodzę badyli odkopując?

[x-suzana]

Krzewów nie radzę puszczać w przeciwne strony.Też tak zrobiłam,mam teraz problemy bo łozy z jednego krzewu zachodzą na zajęte miejsce z przeciwnego krzewu.Te dwa krzewy skierowałam ku sobie.Problemy są organizacyjne.Krzewy puszczaj wszystkie w jedną stronę.
Ja tę nasadową część od ziemi przypuśćmy sznura skośnego lekko zostawiam dłuższą tak aby dosięgła po skosie do 50cm nad ziemią i tu mam pierwszy drut.Można i na 30cm od ziemi ale przy deszczach grona są spryskane gliną , dlatego niektórzy dają pierwszy drut wyżej, jest lepsza przewiewność.
Pierwsze ogniwo owocujące też nie daję przy samej ziemi tylko gdzieś 20cm, 30cm na skośnej łozie od ziemi.
Robiąc w ten sposób ten skośny kawałek wydaje się że będziemy mieć pusty ale tę przestrzeń zapełnimy końcową częścią łozy krzewu posadzonego obok.Ramię będzie lekko zachodzić jednego krzewu na drugi.
Przy sznurze skośnym druty przeciętnie daje się 50cm od ziemi i jeszcze 2 piętra w odległościach też po 50 cm, czyli całe rusztowanie 150cm. wysokie.

Jeżeli chodzi o pierwszy krzew i dziurę na słupek to wstaw prowizorycznie jakiś drąg i sadzonkę posadż albo przesuń miejsce sadzenia pierwszego krzewu poza słupek na zewnątrz bo ta przynasadowa część 20, 30cm będzie i tak pusta.

Oczka włochate czyli mróz na razie im nic nie zrobi.Ja bym posadziła, mniej roboty z opieką nad sadzonką,najwyżej okryjesz 3 krzewy , ja mam w razie czego 30 do okrycia i nie boję.

Ziemi nie przerabiaj, to niepotrzebne.Spraw ją dobrze,kompost jak najbardziej, wiadro obornika do dołka,dolomit wymieszać z glebą lub wapno ogrodowe, kredę.Będzie rosło jak na drożdżach.

Iza cienka, będzie do przycięcia na 2 oczka( będą z nich 2 latorośle).Wybrać łozę grubszą do przycięcia, cienka do wycięcia całkowicie.Popatrz na dolne oczka i te które teraz widzisz wyrażnie uformowane będą do zostawienia.Z tym zrób tak - ponieważ jest ryzyko że nie wszystkie oczka mogą być żywe po zimie to skróć wstępnie obydwie te łozy od góry zastawiając na każdej po 4 oczka-w rezerwie.Po zimnych ogrodnikach wyłamiesz co niepotrzebne zostawiając tylko 2 latorośle.Resztę usuniesz.
Z każdego zostawionego pąka rozwinie się latorośl

[dominikams]

A ja zastosuję inną metodę (podpowiedział mi Misza z FW) - pierwsze ogniwo dam zaraz przy ziemi właśnie - w razie czego, będę okrywać tylko ten kawałek, a reszta będzie po prostu leżeć na ziemi (śnieg okryje). Będę to prawdopodobnie stosować tylko do bardziej mrozoodpornych odmian, ale kto wie - może mi się znudzi to okrywanie i wtedy to większości - wtedy (gdy nie ma śniegu przy dużym mrozie jest jakieś tam owocowanie, nie wymarza wszystko).

[x-suzana]

Dobry pomysł.

[x-suzana]

Saszonki są w niedużych doniczkach, iza jest jakby dwa razy cięta (2letnia?), pozostałe raz. Izy obie łozy mają jakieś 4mm, pozostałe ok 6mm.

Sadzonki o średnicy łozy 6mm można pokusić się przyciąć dłużej tzn.zostawić część wyrośniętej łozy, to będzie przyszły pień.Ale z reguły powinna być też przycięta na 2 oczka bo to sadzonka i musi się ukorzenić.
Jeżeli zdecydujesz że zostawiasz to co urosło, to przytnij tak żeby na szczycie zdrewniałej łozy zostało 2 oczka.Wszystkie oczka poniżej będą do usunięcia.Zrób to wszystko po zimnych ogrodnikach-wyłamać.Teraz możesz wstępnie troszkę skrócić łozy jeżeli końce są długie i cienkie.
Z tych dwoch oczek wyrosną 2 latorośle, jedna będzie na ogniwo owocujące a druga na przedłużenie ramienia (do formowania dopiero w przyszłym roku).

Trochę dużo napisałam ale mam nadzieję że jasno.

[max333]

witam,jestem zupełnie nowy i zielony
posiadam u siebie natępujące winorośle:
schuler,chrupka różowa,bianca,arkadia x2,iza zaliwska oraz czekam na wysyłkę nowych: reginy(chyba to V25/20) oraz mam do wyboru kdriankę lub agat doński proszę o opinie i o doradzenie -dzięki
-żadnej z wcześniej posadzonych u mnie jeszcze nie jadłem bo dopiero teraz będą miały 3-lata i z tego co wyczytałem to jestem o rok do tyłu bo żle ciąłem może uda się w tym roku posmakować arkadię no i może izę,z tym cięciem to wiem,że to nie trudne bo chyba coraz więcej zaczynam kumać ale i tak nie rozumię(kurcze przeczę sam sobie)
macie jakieś dobre linki,zdjęcia z tego forum(przepraszam ,że pytam ale szukałem i to zajmuje bardzo dużo czasu ,którego mi brakuje)
chcę prowadzić winorośla na pergolach o szer.ok 120 cm i wys ok 180 cm z przerwami między nimi ok 40 cm ponieważ z tyłu rosną tuje szmaragdowe i muszę przejść aby czasem zrobić porządek
myślałem o pjedyńczym guyot jednoramienny(tylko o tym czytałem) .Winorośl jest posadzona przy bokach każdej pergoli (mogę zrobić ją na środku ponieważ pergole dopiero teraz będę robił więc to nie problem i jakoś inaczej prowadzić winorośle)
gdzieś wyczytałem też ,że można posadzić dwie winorośle razem i dać jedną niżej ,drugą wyżej bo to jednak 180 cm
a i jescze jedną z arkadi chcę puścić na znaczną wysokość tzn:od dołu na szer ok 60cm do wys ok 140 cm pergola a potem na górze w prawo na odcinku ok 4mb tylko w lini przy belce daszek budy-jak mam to zrobić bo chciałbym wykorzystać i tą wąską pergolę i tą belkę daszku
-proszę o pomoc albo jakiś tel na maila którejś z osób na tym forum z dużo większą wiedzą niż ja -ja oddzwonię bo tak będzie mi najlepiej wszystko zrozumieć -bardzo dziękuję

[max333]

nadmienię ,że zamówiłem MIKORYZĘ z MYKOFLOR
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=979915806
Do winogron oraz do brzoskwiń(bo też mam i jestem z tych brzoskwiń bardzo zadowolony )
nie wiem czy to coś da ale spróbować można

[Dziadek2]

mam do wyboru kdriankę lub agat doński proszę o opinie i o doradzenie

Kodrianka smaczna, Agat Doński taki sobie - ale odporniejszy.

a i jescze jedną z arkadi chcę puścić na znaczną wysokość tzn:od dołu na szer ok 60cm do wys ok 140 cm pergola a potem na górze w prawo na odcinku ok 4mb tylko w lini przy belce daszek budy-jak mam to zrobić bo chciałbym wykorzystać i tą wąską pergolę i tą belkę daszku

Wszystko pięknie, tylko jak ją planujesz okrywać? Arkadia to super odmiana ale trzeba ją okrywać na zimę. Iza Z czy Schuyler miały by jakąś szansę przezimować bez okrycia w ciepłych rejonach naszego kraju - nie napisałeś albo nie zauważyłem gdzie będą rosły te winorośle

[x-suzana]

http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... &start=350

O taką mniej więcej pergolę Ci chodzi Może z tego coś sobie wybierzesz dla siebie.
Arkadia nadaje się dołem bo na górze to przemarznie.Arkadię trzeba na zimę okryć na ziemi.
Na górę to odmiany odporne na mróz.

Też słyszałam o mikoryzie pozytywne opinie ale wiesz tej kasy na wszystko nie starcza.Ale winorośl i tak dobrze rośnie.

Te belkę przy daszku możesz wykorzystać i puścić ramię z którego łozy będą zwisać w dół (zamiast do góry)i na nich będą owoce, to forma "kurtyna".Oczywiście trzeba wtedy wyprowadzić długi, wysoki pień i cięcie byłoby wtedy na wysokości belki.

[x-suzana]

gdzieś wyczytałem też ,że można posadzić dwie winorośle razem i dać jedną niżej ,drugą wyżej bo to jednak 180 cm
a i jescze jedną z arkadi chcę puścić na znaczną wysokość tzn:od dołu na szer ok 60cm do wys ok 140 cm pergola a potem na górze w prawo na odcinku ok 4mb tylko w lini przy belce daszek budy-jak mam to zrobić bo chciałbym wykorzystać i tą wąską pergolę i tą belkę daszku

Na tę wąską część pergoli 60cm to może forma "sznura pionowego", tu się tnie czopy(ogniwa owocujące) na 2 oczka.Czopy rozmieszczone co 30cm raz z jednej strony pnia raz z drugiej,czyli naprzemian.Formowanie czopa zaczyna się mniej więcej na wysokości 50cm od ziemi lub wyżej,gdzie Ci pasuje.
To możesz okryć tylko w powietrzu,coś na kształt chochoła, bo pień będzie sztywny.

[dominikams]

Ja, tak jak Romek, jestem za Kodrianką (no chyba że w ogóle nie masz czasu, bo Kodrianka też wymaga okrycia, chyba, że mieszkasz w cieplejszych regionach Polski - napisz może).
Twoje krzewy powinny w tym roku zaowocować, o ile nie wyciąłeś wszystkich zeszłorocznych łóz

jeśli chodzi o sadzenie razem i prowadzenie na róznych wysokościach - to ja bym jednak zachowała jakąś odległość między krzewami, z pół metra, po to, żeby krzewy w pierwszym i drugim roku nie konkurowały tak zaciekle o wodę i składniki pokarmowe. A forma to może niekoniecznie guyot - możesz zamiast tego poprowadzić ramię (ramiona) stałe - jak sama nazwa wskazuje to są elementy stałe, ich się nie wycina (jak główne konary drzewa) - co roku tniesz to, co wyrośnie z tych ramion (na 2-8 oczek, w zależności od tego - jakie dana odmiana lubi cięcie, a dowiesz się tego obserwując swoje krzewy - jeśli kwiatostany pojawiają się z pierwszych dwóch oczek na zeszłorocznych łozach, możesz ciąć krótko, jeśli pierwsze oczka są tylko z liśćmi, musisz zostawiać więcej pąków). Jeśli masz już wyprowadzonego Guyota, to możesz łatwo go przerobić na stałe ramie. Przy dużej ilości starego drewna krzewy owocują lepiej (mają więcej zapasów).

Aha - polecam kupno książki o winoroślach (Myśliwiec, Lisek), jeśli jesteś mocno zajętym człowiekiem Naprawdę te rodzaje prowadzenia i sposoby formowania krzewów są dobrze tam omówione.

Na wąską pergolę może być też forma krzaczasta - tniesz wszystko nisko (łatwo okryć):

[max333]

Dzięki za odp chociaż nie wiele z tego rozumię,muszę sie w to powoli zagłębić i poszukać rodzaje cięć
mieszkam w pomorskim k/o Gdańska w Tczewie
co do cięcia to arkadi zostawiłem jedną łozę ok 140 cm i wygiąłem poziomo ok 40 cm nad ziemią (oraz 3 oczka przy samej ziemi bo pień jest obecnie w kształcie litery Y z czego jedna odnoga to właśnie ta łoza)
iza zaliwska tak samo tylko łoza na ok 100 cm i bardziej cienka niż w arkadii-z tych dwóch liczę na posmakowanie owoców co do reszty to się pospieszyłem i wyciąłem na 3 oczka więc na pewno nic nie będzie nie ma żadnej łozy golizna przy samej ziemi