Doświetlanie roslin/rozsady diodami LED cz. 1

[nelp]

Witam mam pytanie, czy przy zasilaczu 12v w szeregu ze stabilizatorem LM317T da się podłączyć tylko 2 diody 1w żeby świeciły z pełną mocą, ewentualnie można chyba równolegle 2 szeregi po 2 diody (ile maksymalnie takich szeregów można zrobić na jednym układzie żeby stabilizator podołał?). Jak powinien wyglądać taki układ i z czego się skladać?

LEDY zapupiłem na ebay- poniżej specyfikacja:

10 Pcs 1W High Power Pure White Led Lamp Beads 80~90 Lm 1,85$
Emitted Color: Pure White.
Forward Voltage: 3.4V~3.6V.
Forward Current: 350mA.
View Angle: About 120 degree.
Luminous Intensity: 80~90 Lumen.
Long operation Life: 50,000~80,000Hrs.


Poza tym mam pytanie co do 10w diód, macie już jakieś doświadczenie z nimi? kupiłem jak na razie po 1 diodie białej i niebieskiej ze specyfikacją jak poniżej. Mam zamiar podłączyc je do zasilacza 12v z użyciem stabilizatora LM317T. Do odprowadzania ciepła zastosuje radiator i wentylator komputerowy (+pasta termoprzewodząca dobrej klasy do CPU). Jeśli dobrze rozumiem stabilizator zabiera 3v i do dyspozycji jest 9v, czy dla diody białej wystarczy takie napięcie? Jeszcze troche poczekam na dostawe więc moge już się zająć przygotowaniami.
Za wszelką pomoc, uwagi i sugestie dziękuje:)


10Watt / 10W High Power Bright LED 900LM Bulb 10W Cool White 20000K Lamp Light.. 1,48$
2 years warranty
FEATURES:
Lens Colour : Water Clear
Emitted Color: Cool white
Color Temp: 20000K
DC Forward Voltage (VF) : 9-12V DC (na innych aukcjach było podawane 9-11V więc może to precyzyjne)
DC Forward Current (IF) : 1000mA
Intensity Luminous: 800-900Lm
Viewing Angle: 140-160°
Reserve Voltage (VR): 5V
Operating Temperature : -30~110°C
Storage Temperature: -40 ~ 120°C
Manual Soldering Time at 260°C: < 5 Sec
Reverse Current (uA) : <= 50
Weight: 6g
Dimensions: 2.9cm*2cm
Long Operation Life : 50,000~80,000Hrs




1pc 10W 10 Watt Royal Blue High Power LED beads Light Lamp Chip 450-455NW 1,98$
specifications:
1.Chip size?45X45 MIL or 38milx38mil ( A+++++?
2.Forward Voltage: 9-11v
3.Forward Current 900ma-1050ma
4.Luminous flux: 300lm-400LM
5.Output power: 10W
6.Light Color: Royal Blue
7.LED support?Copper

Czerwonej diody nie kupowałem bo jest najdroższa, jak się uda z powyższymi to też zakupie
1pc High Power Super Bright Integrated LED Light Bulb Beads 10W Lamp Bulb Red 3,19$
Light Color: Red
Power: 10W
Voltage: 6-7V
Life: <50,000 hours
Luminous: 400-500 Lumen
Size: 3cm x 2cm/1.18'' x 0.79'' (approx)





Poza tym kupiłem jeszcze taką "żarówkę" za $6.85, biorąc pod uwage koszty zasilacza itd to sądze że jest to ciekawa alternatywa dla własnych konstrukcji.

Light Source: 5PCS *High Power 3W LEDs
Size:50*74mm/1.96*2.91inch approx
Power: 15W
Socket Type: E27
Beam Angle: 60 degree
Wavelength: red (660nm, 630nm); blue (460nm, 430nm)
660nm:630nm:460nm:430nm=2pcs:1pc:1pc:1pc
(Red 3pcs, blue 2pcs)
Voltage: AC 85-265V
Housing Material: High Quality Aluminum
With more than 50000hours lifespan

Features:
Energy saving, low power consumption
Standard E27 fitting design, easy to install
Excellent heat dissipation with aluminum housing
Increase yield and decrease growth circle for plants
Suitable for long time working
Certified by CE, RoHs

Application:
Ideal for Hydroponics, Greenhouse Lighting, Plants Growing, such as Flower, Fruit, Vegetable, Indoor potted landscape etc

Package includes:
1*E27 15W LED Grow Light

[j__k]

Witam mam pytanie, czy przy zasilaczu 12v w szeregu ze stabilizatorem LM317T da się podłączyć tylko 2 diody 1w żeby świeciły z pełną mocą

Świecenie LED zależy od prądu przepływającego czyli jeżeli przyłożysz 350[mA] to będą świeciły z pełną mocą
Da się podłączyć 2*3,6[V] = 7,2[V]
12-7,2 = 4,8[V] tyle na stabilizator

6) Specyfikacja LM317 definiuje, że napięcie pomiędzy Vout i Vin ma być z przedziału 3-40V..... zatem w obwód możemy zapiac tyle diod aby napięcie zasilacza - suma napięć na diodach - 1.25V była >3V i <40V. Oczywiście najoptymalniej jest zbliżyć się do 3V - wtedy sprawność układu jest najwyższa.

ile maksymalnie takich szeregów można zrobić na jednym układzie żeby stabilizator podołał?

Maksymalnie szeregów
Imax zasilacza (w mA) / 350 = ilość zaokrąglona w dół
Czyli np. zasilacz 2 [A] = 2000[mA]/350 = 5 szeregów

Poza tym mam pytanie co do 10w diód, macie już jakieś doświadczenie z nimi?

Nie nie wykorzystywałem ich wg mnie bez sensu - dla doświetlania na dużej powierzchni
lesioc pisał kilka postów wcześniej o LED CREE

Jeśli dobrze rozumiem stabilizator zabiera 3v i do dyspozycji jest 9v, czy dla diody białej wystarczy takie napięcie?

DC Forward Voltage (VF) : 9-12V DC

Wydaje się mało
Bo dla stabilizacji 3[V]+ 1,25[V]= 4,25[V]

6) Specyfikacja LM317 definiuje, że napięcie pomiędzy Vout i Vin ma być z przedziału 3-40V..... zatem w obwód możemy zapiac tyle diod aby napięcie zasilacza - suma napięć na diodach - 1.25V była >3V i <40V. Oczywiście najoptymalniej jest zbliżyć się do 3V - wtedy sprawność układu jest najwyższa.

Żarówkę i 10[W] Royal Blue zrozumiem
Ale po co białe kupowałeś? To jest nie ekonomiczne No chyba że nie doświetlasz roślin.
Z tych długości korzystają roślinki przy fotosyntezie:

660nm:630nm:460nm:430nm

[nelp]

Dzięki za odpowiedź. Jeśli chodzi o te 1w to bardziej mi chodziło o to ile stabilizator uciągnie takich szeregów (po podłączeniu do radiatora).
To jeśli chodzi o tą 10w białą i niebieską to 12v zasilacz nie starczy więc mam wybór kupić cos z większym napięciem lub zastosować coś co je podniesie (wolał bym jednak z 12v zasilaczy korzystać bo mam ich parę) ? czy takie coś się nada do podniesienia napięcia?

http://www.ebay.com/itm/3-30V-to-4-35V- ... 3ccb61db2e

czy może jest jakiś prostszy sposób, lub jednak taniej i pewniej jest kupić odpowiedni zasilacz?

Jeśli chodzi o tą białą barwę to jest kilka powodów dla których wziąłem te diody, chce doświetlać zimowane rośliny a kolor czerwony/niebieski nie jest zbyt przyjemny w pomieszczeniu w którym się przebywa(najlepiej w piwnicy albo na strychu). Poza tym stosunek mocy do ilości lumenów przy 10w niebieskiej mamy max 400lm a przy czerwonej 500lm a biała ma 900lm (chociaż wiem, że nie całe światło jest przyswajane przez roślinę). A poza tym cena jest najniższa zwłaszcza w porównaniu z czerwonymi diodami.

Diody dużej mocy pewnie są bez sensu jeśli chodzi o grown boxy i małą odległość między rośliną a diodą. Tak, że jak bym miał doświetlać siewki to pewnie skorzystam z 1w i dokupię najwyżej niebieskie i czerwone jak cała konstrukcja ładnie się będzie spisywała może w stosunku 1:1:1 , każda roślinka wtedy dostanie coś dla siebie:)
Poza tym 10w mogą mieć też inne zastosowania, ogólnie to eksperymentuje, sprawdzę co się jak spisuje.

[nelp]

Jeszcze jedno, wpadłem na pewien pomysł jak sprawdzić czy rzeczywiście ledy niebieskie i czerwone (z ich zadeklarowanymi długościami fal) są bez porównywalnie lepsze od zwykłych led białych ciepłych i białych zimnych i czy warto płacić dużo więcej za kolor czy to po prostu chwyt marketingowy.

Eksperyment mógł by wyglądać następująco:
-umieszczenie młodej siewki np. fasoli czy pomidora w skrzynce o czarnych ścianach bez dostępu do światła zewnętrznego
-umiejscowienie diód na przeciwległych ścianach w konfiguracji - po jednej stronie 2x1w białe a po drugiej 1xniebieskie+1xczerwone

Ilość diód i konfiguracje ilości czerwonych do niebieskich o odpowiedniej długości fali można zmieniać dowolnie. W ten sposób można by zaobserwować w którą stronę wychyla się roślina i w łatwy sposób sprawdzić co bardziej "podoba się" roślince. Można by testować nie tylko białe światło vs kolorowe a poszczególne konfiguracje kolorowych lub nawet diody z różnych zakupów czy trzymają swoje parametry.

Według tej koncepcji łatwo można przeprowadzać testy i ustalać najlepsze konfiguracje. Teoretycznie powinno to działać z drugiej strony wydaje mi się że najlepiej roślina by reagowała przy minimalnej ilości światła więc na przykład można by zmniejszyć napięcie przy diodach mocy.
Co o tym sądzicie?

[j__k]

Jeśli chodzi o te 1w to bardziej mi chodziło o to ile stabilizator uciągnie takich szeregów (po podłączeniu do radiatora).

lesioc zawsze stosował 1 stabilizator na 1 szereg.
czyli 10 szeregów 10 stabilizatorów.

Dlaczego? On pewnie lepiej by to wytłumaczył ale spróbuję.

Stabilizator ma za zadanie ustabilizowanie prądu w twoim przypadku na 350 mA. Tzn. prąd nie popłynie większy niż 350 mA dzięki zastosowaniu stabilizatora w takiej konfiguracji jaką zaproponował lesioc

Tą samą zdolność ma rezystor gdyż działa podobnie jak przez małą dziurkę w dnie akwarium mniej wody będzie przepływać niż przez duża dziurę -tak samo się prąd zachowuje Proponuję przeanalizować wzór R=U/I a właściwie wersję I=U/R im większy opornik (większy mianownik) tym mniejszy prąd przepływa.
Swoją drogą można go też stosować zamiast LM (najprostsza i najskuteczniejsza wersja)

I trochę teoretyzowania, dajmy że chcesz z jednego LM zasilać 2 szeregi czyli I=I1 + I2, odwracając to równanie 350+ 350= 700. dajemy odpowiedni rezystor po wyliczeniu (tego już mi się nie chce rozwiązywać) i zakładamy, że przez nasz układ z LM będzie płyną prąd 700.
Dwa układy LED łączymy równolegle i wpinamy do układu z LM. LM nam daje 700 mA we węźle gdzie się łączą dwa szeregi prąd się musi jakoś podzielić nam zależy aby był po 350 i 350 ale prąd tego nie wie i powiedzmy przepłynie przez pierwszy szereg 500 mA i spali LEDY ale przez drugi już nie przepłynie 200 mA tylko cała reszta 700 mA i jesteśmy w plecy z LED.

Po to się stosuje LM na każdy szereg aby stabilizował prąd na żądanym poziomie ewentualnie w najprostszej wersji opornik.

Lepiej jest zasilać większym napięciem więcej LED bo jeden LM poradzi sobie

czy takie coś się nada do podniesienia napięcia?

Podnoszenie napięcia zawsze jest kosztem czegoś hmm... ciekawe czego?

Nie lepiej kupić coś 230V na 2 LED 1W może jest taki driver

czerwony/niebieski nie jest zbyt przyjemny w pomieszczeniu

Bardziej różowy lub purpurowy hehe

Poza tym stosunek mocy do ilości lumenów przy 10w niebieskiej mamy max 400lm a przy czerwonej 500lm a biała ma 900lm

Dla tego ostatnio się zastanawiałem i zamieniłem na 1[W] ponieważ z 20 LED (czerwone, niebieskie, pomarańczowe 10:6:4) mam max 880 lm a poprzednio z 8 LED (4:4 czerwone i niebieskie) 3W max 520 lm.

jak sprawdzić czy rzeczywiście ledy niebieskie i czerwone

Można wykorzystać też moczarkę kanadyjską i obserwować intensywność bąbelków (produkcję tlenu) pod różnymi konfiguracjami. Miałem o tym kiedyś pisać.

[nelp]

lesioc zawsze stosował 1 stabilizator na 1 szereg.

w takim wypadku nie opłaca się stosować stabilizatorów na każde 2 diody, zastosowanie samych rezystorów wpływa negatywnie na żywotność diody? gdzieś czytałem że nie należy diody mocy podłanczać tylko za pomocą rezystora do zasilacza bo tanie zasilacze w przypadku skoku napięcia w sieci mogą podbić napięcie w układzie i spalić wrażliwe diody mocy na zmiany napięcia.
Chociaż mogł to byc też zabieg marketingowy by kupować drivery które są bardzo drogim rozwiązaniem.

Dwa układy LED łączymy równolegle i wpinamy do układu z LM. LM nam daje 700 mA we węźle gdzie się łączą dwa szeregi prąd się musi jakoś podzielić nam zależy aby był po 350 i 350 ale prąd tego nie wie i powiedzmy przepłynie przez pierwszy szereg 500 mA i spali LEDY ale przez drugi już nie przepłynie 200 mA tylko cała reszta 700 mA i jesteśmy w plecy z LED.

A dlaczego nie palą się diody w szeregu jak są niebieskie i czerwone mimo że wymagają innego napięcia i natężenia.
Może głupie pytania zadaje ale nie znam się na tym, w szkole miałem tylko do czynienia z teorią na fizyce i to bardzo mało:P

[j__k]

w takim wypadku nie opłaca się stosować stabilizatorów na każde 2 diod

Jeżeli Ci zależy to dlaczego nie? (energetycznie mało opłacalne, bo ponad przy dobrze dobranym układzie 4,25[V]*0,35A = 1,4[W] tylko straty a w tym przypadku dajmy że jeden LED będzie miało spadek napięcia 3,6[V] czyli U= 2* 3,6= 7,2[V] - dla LED + 4,25[V] dla LM = 11,45[V] Zasilacz masz 12[V] czyli 0,55[V]*0,35[A] = ok. 0,2[W] będzie dodatkowo tracone łączne straty 1,6[W] dla LM, moc dla LED 2,52[W] (7,2[V]*0,35[A]) nie tak źle ale zawsze mogło być lepiej.

bo tanie zasilacze w przypadku skoku napięcia w sieci mogą podbić napięcie w układzie i spalić wrażliwe diody mocy

Tak się niestety dzieje
Mamy wzór R=U/I
chodzi nam o prąd czyli I=U/R
Napięcie nam rośnie, opór mamy stały a więc rośnie natężenie prądu(dzieląc większe liczby przez tą samą otrzymujemy większe liczby) i LED się nam spali. Chyba że mamy zasilacz stało napięciowy (nie ważne ile na wejściu, na wyjściu zawsze tyle samo.

A dlaczego nie palą się diody w szeregu jak są niebieskie i czerwone mimo że wymagają innego napięcia i natężenia.

Zauważ że łączymy w szereg zawsze te same 1[W] lub 3[W] a nie mieszamy ich między sobą.
Diody LED potrzebują stałego natężenia prądu (350, 700, 1000 [mA]) i jasność świecenia lub palenie się LED zależy od przepuszczanego prądu przez obwód.
A spadki napięć (napięcia) na poszczególnych diodach się sumują w szeregu nie zależnie od tego czy są 2,4 2,6 3,2 3,6 9 czy 12 [V] zawsze będzie U= n*2,4+ i*3,4+ ...
Tak jak z łączeniem baterii (szeregowo otrzymujemy większe napięcie przy tym samym natężeniu, równolegle większy prąd przy tym samym napięciu).
I nie prawda że te same diody (nie chodzi o kolor) wymagają różnego natężenia, napięcia tak dla tego stosujemy zasilacze o większym lub mniejszym napięciu (zależy od liczny LED w szeregu)

Na fizycy to powinny być doświadczenia a nie teoria... Z doświadczeniami to się można spotkać dopiero na studiach ale to już jest o wiele za późno. Dziwić się, że Polska słano z nauką ale to już od prawodawców zależy...

Mam nadzieję że nie namieszałem

[kubikson]

Witam, od dłuższego czasu obserwuję ten temat i tym razem skłoniłem się do dodania czegoś od siebie. Rozważałem temat doświetlania rozsad już od dawna ale przerażał mnie fakt lutowania wyliczania rezystancji itp. Podejmowałem w przeszłości wiele prób, które nie koniecznie kończyły się sukcesem. Z uwagi na to że śledzę temat na wielu forach oraz obserwuje jaki postęp dokonało oświetlenie LED. Wczesną wiosną ubiegłego roku postanowiłem spróbować "ostatni raz" swoich sił. Zakupiłem diody, które maja 10W pojedynczy moduł podobny do tego którego używał @lesioc. Natomiast zakupiłem mniejszej mocy 15 szt. ze względu na to iż chciałem doświetlić większą powierzchnię. Wykorzystałem w sumie dziesięć. Do każdej z osobna stabilizator LM7806 czyli bez kombinowania bez wyliczania rezystorów. Napięcie wyjściowe z góry ustalone przez stabilizator.
Co w rezultacie dało mi dwa małe panele po 50W zasilane zasilaczami stabilizowanymi 12V 5A specjalnie przystosowanymi do zasilania LED.
Efekt zaskakujący rozsady aż się garnęły do mojego panelu a co najważniejsze nie wyciągało ich.
Wniosek nie ma co przepłacać. Znajomy będąc u mnie, który prowadzi szkółkę wydębił ode mnie owo cudo i do dzisiaj jest zadowolony.

Parametry diody, której użyłem to:
- 6V
- 900mA
- stosunek światła 8:1 (czerwony) : (niebieski)

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale piszę ten post z myślą o osobach, które zaczynały tak jak ja "kombinować" z LED-ami, może akurat kogoś zainspiruje któraś z tych informacji. Bo jak się okazuje nie taki diabeł straszny jak go malują.

pzdr

[j__k]

kubikson masz rację efekty są bardzo dobre w porównaniu z konwencjonalnym doświetlaniem.

Tu moje zeszłoroczne doświetlanie 3[W] LED 1:1


Panel LED 4 szt. 660[nm] i 4 szt. 445[nm]

Tu tegoroczne efekty siewu


Siewki 4 doby po siewie

Co prawda już zmieniłem konfigurację LED na 20 szt 1[W] 5:4:3

Podrzucie parę zdjęć

[kubikson]

konfiguracja 5:4:3 jak się domyślam to czerwony : niebieski : i. Jaką trzecią barwę wrzuciłeś

[j__k]

Jaką trzecią barwę wrzuciłeś

630 [nm] w zeszłym roku kupiłem LED Amber i nie miałem kiedy testować, teraz dopiero okazję miałem i czas.

Z tego co gdzieś widziałem stosują kombinację różnych typów LED 445, 450, 460, 630, 660 [nm]

Dla przypomnienia - maksimum absorpcji dwóch najczęściej występujących chlorofili to
* 430 nm i 662 nm dla chlorofilu a
* 453 nm i 642 nm dla chlorofilu b

Dodatkowo planuję kupić testowo LED 730-740[nm] far red
How Does Red And Far-Red Light Impact Crops?

[nelp]

Już mniej więcej rozumiem, dzięki za wyjaśnienia:) Jeszcze coś:

w takim wypadku nie opłaca się stosować stabilizatorów na każde 2 diod

Jeżeli Ci zależy to dlaczego nie?

przy 2 diodach może to nie ma znaczenia wiekszego ale przy 20-30 to już bez sensu.
jak na razie mam 10 diod 1w i 3 3w , a w drodze są 10x1w , i 2x10w(bialy,niebieski), plus jak wszystko bedzie okej zamowie 20x1w (10 czerwonych i 10 niebieskich) + 1x10w czerwnony, tak że sprawność i koszty związane z zasileniem tego powinny być w jak najlepszym stosunku:)

Zastanawiam się czy kupić ten moduł do podnoszenia napięcia, czemu niezbyt przychylny jesteś temu zastosowaniu , koszt 6zl a na sprawności chyba aż tak dużo układ nie straci?

1PCS DC-DC Adjustable Step-up boost Power Converter Module XL6009 Replace LM2577
Description:
IN-IN + input Positive Input Negative!
Positive output OUT + OUT-output negative

Test comparison sample reference:
Input 3V Output 12V 0.4A 4.8W
Input 5V Output 12V 0.8A 9.6W
Input 7.4V Output 12V 1.5A 18W
Input 12V Output 15V 2A 30W
Input 12V Output 16V 2A 32W
Input 12V Output 18V 1.6A 28.8W
Input 12V Output 19V 1.5A 28.5W
Input 12V Output 24V 1 A 24W

Vin * Iin * Efficiency = Vout * Iout

Vin: Input Voltage
Iin: input current

czy może zasilacz nowy. Zasilacze do laptopów 19v można już kupić w rozsądnej cenie a chyba są lepsze od zwykłych zasilaczy bo mają filtr ferrytowy- on zabezpiecza przed przepięciami a czy to jest równoznaczne z zabezpieczeniem przed skokami napięcia i tym że daje ciągle 19v?

nelp napisał(a):
bo tanie zasilacze w przypadku skoku napięcia w sieci mogą podbić napięcie w układzie i spalić wrażliwe diody mocy

Tak się niestety dzieje
Mamy wzór R=U/I
chodzi nam o prąd czyli I=U/R
Napięcie nam rośnie, opór mamy stały a więc rośnie natężenie prądu(dzieląc większe liczby przez tą samą otrzymujemy większe liczby) i LED się nam spali. Chyba że mamy zasilacz stało napięciowy (nie ważne ile na wejściu, na wyjściu zawsze tyle samo.

to jaka jest różnica pomiędzy zastosowaniem samego rezystora a stabilizatora, w jakim stopniu one zabezpieczają przed skokami?

[kubikson]

teoretycznie ani jedno ani drugie nie powinno puścić wyższego napięcia. Natomiast na korzyść stabilizatora przemawia fakt iż nie ma na nim tak dużych strat napięcia jak na rezystorze. Chyba że się mylę więc niech mnie ktoś poprawi.

[nelp]

Chyba tak, wieksze straty są na oporniku a poza tym z tego co wyczytałem to jeszcze opornik nie daje do końca stałego napięcia, chyba że coś źle zrozumiałem. Jeszcze jedno co myślicie o takim zasilaczy od monitora/TV LG z allegro nr aukcji 3965981709
pisze w opisie że daje na wyjściu przy:
5v - 2A
12v - 1A
24V - 4A
czyli chyba działa podobnie jak zasilacz komputerowy tylko, że w komputerze jest 5v i 12v.
cena też bardzo fajna jak by się dało z tego skorzystać to daje sporo możliwości, nawet można by chłodzenie aktywne zamontować jak by miał pracować pod większym obciążeniem. Chyba jest to lepsze rozwiązanie niż zasilacz do laptopa?

[j__k]

No fajny zasilacz a w dodatku tani. Dużo się pod 12 V nie podepnie bo ma tylko 1A ale na 2 szeregi po 350 starczy. No można inne kombinacje zastosować. Tylko jak go podłączyć?