Wszystko o pomidorach cz. 11

[Daria_Eliza]

KaLo, dzięki za ten komentarz - jako laik w uprawach pomidorowych nigdy nie zastanawiałam się nad tym, o czym napisałeś.
Tak się zastanawiam:
moja pierwsza myśl była taka - być może producenci wcale nie zapylają ręcznie, bo skoro na iluś tam hektarach jest jedna odmiana, to nie ma się z czym krzyżować, więc po co dodatkowa robota z zapylaniem ręcznym.
Ale druga myśl - skoro F1 to nasiona z pierwszego pokolenie po skrzyżowaniu, to jak niby producent może chwalić się konkretnymi cechami danej odmiany - przecież one się jeszcze nie wyklarowały, prawda?
Poza tym skoro ileś hektarów obsianych byłoby pierwszym pokoleniem po skrzyżowaniu, to i tak mamy chyba do czynienia z mnóstwem różnych pomidorów, więc też trudno mówić o ustalonych cechach w nasionach F1?
Hmmm, dobrze myślę, czy nie

[aria]

F1 nie jest odmianą w sensie genetycznym, tylko pierwszym pokoleniem krzyżówki dwu odmian ustalonych. Nazywamy ją odmianą w naszym potocznym ogrodniczym języku.

W pokoleniu F1 wszystkie osobniki mają takie same cechy, rozszczepienie występuje od F2. Pomidory do krzyżówek trzeba zapylać ręcznie.

Czasem rzeczywiście następne pokolenia są bardzo podobne do F1, ale może to być różnica bardzo niewielka, jako przykład można prześledzić na forum wygląd pomidora nazywanego Fiutek czy Aurija pochodzących najprawdopodobniej od komercyjnej odmiany niemieckiej Corianne F1. Ale już w następnych pokoleniach np Dyno F1 widać mieszańce wysokie i samokończące, czyli takie musiały być formy rodzicielskie, różnice bardzo widoczne.

[Daria_Eliza]

Chciałam się upewnić, czy dobrze zrozumiałam:
to jest tak
w 1. roku krzyżujemy Pomidor1 x Pomidor2, z których mamy owoc, nazwany jakąś "odmianą" handlową, a jego nasiona to F1
w 2. roku z nasion "odmianowych" F1 wyrastają owoce, w których są nasiona F2

[aria]

Tak, przy czym Pomidor 1 i 2 to odmiany ustalone.
Poczytaj posty Kozuli, zajrzyj do wątków z jej krzyżówkami, tam jest wiele informacji. Zobaczysz dlaczego ustalanie nowych odmian jest takie ciekawe.

[kaLo]

Ario masz rację i wszystko się zgadza.No może z wyjątkiem kasy. Zaraz wyłuszczę swoje wątpliwości.Z racji podeszłego już wieku,jedynym organem wewnętrznym,który działa u mnie bez zarzutu,jest moja wyobraźnia,a nie wyobrażam sobie ,aby można było usunąć ręcznie z olbrzymiej ilości kwiatów pręciki i zapylić je pyłkiem z drugiego pomidora(taka technologia),i sprzedawać w cenie 2 złote za 200 nasion -0,5 g.W tej cenie są koszty wyprodukowania nasion,opakowania,dystrybucji,magazynowe,płace pracowników,podatki i jeszcze zarobek dla firmy.

WYLICZENIA:Nawet jeśli przyjmiemy dla uproszczenia,że z wyrośniętego pomidora typu befsztyk (250 g) ,pozyskujemy 100 nasion (częściej bywa,że 50 albo i mniej),to na 0,5 grama nasion potrzebujemy 2-4 szt(0,5-1 kg pomidorów.).W mojej miejscowości ,20 tys.mieszkańców ,jest 3 ogrodniki-jeden na 7 tys mieszkańców.Niech w każdym będzie 10 torebek z nasionami danej odmiany.Statystycznie ,w kraju liczącym 36 ml ludzi jest 5140 takich sklepów,a w nich 51 tys. torebek po 0,5 g,co jest równoważne 100-200 tys.szt.pomidorów-tyle kwiatów należy zapylić dla uzyskania tej ilości nasion ,przy 100 proc. wydajności . Nawet przy plonie 10-15 pięknych pomidorów z krzaka to daje ok.10 tys szt.

[Alyaa]

Z tymi f1 iż jest to chwyt marketingowy bym się nie do końca zgadzała. Czemu?

1. tu na forum gdzieś czytałam iż kobietka sobie kupiła pomidory - przepyszne, ale f1. Wydłubała nasiona i posadziła. Wyrosły twarde, nie chciały dojrzewać, bez smaku.

2. moja sąsiadka - starsza kobieta - kupiła w sklepie opakowanie nasion f1 - jakieś malinowe. Szkoda, że opakowanie wyrzuciła... ale z tych nasion wyrosły pomidory o liściach i ziemniaczanych i zwykłych, średnio wysokie i wysokie, miały 3 różne kształty owoców, a nawet kolory. Bardzo długo dojrzewały, do super smacznych nie należały. Raczej f1 to nasiona nie były. Można powiedzieć - jak uprawiała mogło zmienić cechy, ale nie kształt owoców czy rodzaj liści.


KaLo gdzieś kiedyś czytając o czymś innym mi "migło", że robi się to mechanicznie - zapylanie tych f1. Zasadzenie tunelu 2 odmianami ustalonymi naprzemiennie + trzmiele i też powinno być duże prawdopodobieństwo zapylenia krzyżowego.

[Kasencja]

U mnie ten pomidor ma stałe miejsce mimo że preferuję malinówki

A jaki kolor owoców u Ciebie miał? Momotaro jest pomidorem malinowym.

[kaLo]

KaLo gdzieś kiedyś czytając o czymś innym mi "migło", że robi się to mechanicznie - zapylanie tych f1. Zasadzenie tunelu 2 odmianami ustalonymi naprzemiennie + trzmiele i też powinno być duże prawdopodobieństwo zapylenia krzyżowego.

Super pomysł,tylko że wtedy mogą wyjść z tego 4 różne pomidory .Dwie zapylone własnym pyłkiem i dwie krzyżówki.Pewnie coś takiego kupiła Twoja sąsiadka.

[krynka]

Ciekawe dywagacje - KaLo ,jak zwykle w formie

Być może coś w tym jest,jednak jest wiele hybryd,których nasiona są dużo droższe od odmian ustalonych. W torebce bywa niewiele nasion,a cena b. wysoka. Np. mam przed sobą torebkę z nasionami dyni Dynka F1- w torebce 5 nasion!

[besia]

Podobnie z Sungoldem , w torebce 10 -11 nasionek , a cena prawie dziesięć złotych .
Fakt , roślny i owoce z każdego nasionka wyrastają takie same .

[zielonajagoda]

U mnie ten pomidor ma stałe miejsce mimo że preferuję malinówki

A jaki kolor owoców u Ciebie miał? Momotaro jest pomidorem malinowym.

W takim razie moje wyobrażenie malinówki jest całkiem inne, Momotaro nie ma nic wspólnego ani wyglądem ani smakiem z np. Malinowym olbrzymem, czy małym Maliniakiem. Moje Momotaro wyglądały tak jak oryginalne http://www.melissas.com/Momotaro-Tomatoes-p/1400.htm
Może i ma ten Momotaro jakieś malinowe korzenie, nie jestem dociekliwa, jednak ani w smaku ani w wyglądzie tego nie widać.

edit
W niebieskim kółku

[jerry]

Z tego co wyczytałem w tej karcie katalogowej to ma on różowy odcień i czerwony środek.
Na zdjęciach wygląda na czerwony ale wiadomo z odwzorowaniem kolorów przez aparaty bywa różnie.
Wg mnie klasyczna 'malinówka' to to nie jest.

[krynka]

ja miałam w tym roku F2 . W/g mnie Momotaro to jakby pomidor pośredni miedzy malinowym a czerwonym. Bardzo smaczny,choć owoce niezbyt duże. I najważniejsze,że odporny na choroby.

[GrazynaW]

U mnie też nie chorował chociaż do smaku malinowego to mu daleko.
Tym nie mniej, był smaczny.

[kaLo]

Podobnie z Sungoldem , w torebce 10 -11 nasionek , a cena prawie dziesięć złotych .
Fakt , roślny i owoce z każdego nasionka wyrastają takie same .

Przykład najgorszy z możliwych
W rodzince F1 Sungold jest wyjątkiem cenowym i ściga się z odmianami szklarniowymi,a co najdziwniejsze wygrywa ten wyścig i łapie się na "pudło"! . Jeśli 10 nasion kosztuje 10 zł,to 1000 nasion -tysiąc złotych .Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę,że nasiona w małych opakowaniach "wychodzą " drożej ,to i tak Sungold jest porównywalny cenowo z najdroższym,jaki znalazłem HTP11-1000 nasion za 520 zł. http://www.sadowniczy.pl/pol_m_NASIONA- ... -4482.html Pozostałe gruntowe e-F-ki są tylko 2x droższe ,niż odmiany ustalone http://www.sklep.awimex.pl/1078,pomidor ... 1000n.html .