Czy róża Chopin i JPII to ta sama róża ?

[oliwka]

Na allegro Chopina oferuje 3 sprzedawców.Cena od 4 do 9zł, oliwko.

Haniu, dzięki za linka

[MartaG]

rose_marek Róża 'Chopin' została zarejestrowana w 1980 r, hodowca Pan Stanisław Żyła (informacja pochodzi z książki jego autorstwa), więc nowością jak widzisz ta odmiana nie jest. To dość popularna odmiana wielkokwiatowa w Polsce o bujnym wzroście i dużych kwiatach.
Miałam ją wiele lat temu, kiedy sadziłam pierwszą partię róż w ogrodzie, niestety którejś zimy przemarzła. Dwa lata temu trafiła do mnie przypadkowo kupiona pod zupełnie inną nazwą, ale mam jakieś 90% pewności ze to ta właśnie odmiana.

[rose_marek]

Marta, tak ustalilismy że róża 'Chopin' została wychodowana przez Pana Stanisława
Żyłę w 1980 roku i że nie ma nic wspólnego z JPII, tak jak kilku forumowiczów pisało jeszcze
dwa tygodni temu. Piszesz że była zarejestrowana. Gdzie? Czy jest w Polsce instytucja
która rejestruje róże?

Ogólnie nie ma światowej instytucji która rejestróje róże, natomiast są organizacje w
poszczególnych krajach. Na przykład ARS (American Rose Society) ma ponad 12,000 róż w
swoim registrze. Brytyjskie "International Rose Naming Registry" przy "The British Library"
również prowadzi spis unikalnych nazw róż. Zapewne Niemcy i Francuzi mają podobne listy.
Są to mało wiązące i czasem niepoważne spisy nazw. Na przykład na internecie znajdziesz
szkółki które za $50 sprzedadzą Ci nasiona róży z unikalną nazwą zarejestrowaną
w "International Rose Naming Registry". Może to byc nazwa na przykład "Róża Marty",
o ile ktoś inny nie zarejestrował wcześniej tej nazwy.

Największym i najbardziej szanowanym spisem róż na świecie (jak pisałem powyżej) jest
prywatnie prowadzony "Combined Rose List", który oprócz używanych nazw, opisuje róże
i również podaje gdzie te róże są dostępne. Jest publikowany co roku. Każdy poważny
rosarian (taki który ma setki albo tysiace róż w ogrodzie) nie wyobraza sobie swojego ogrodu
bez tego katalogu.

Tutaj nasuwa sie pytanie - jak hodowcy róż, którzy poświęcają wiele żmudnych lat na
wychodowanie nowych gatunkow, chronią sie przed piractwem? Napiszę o tym pózniej.

Pozdrawiam,
Marek

[MartaG]

Marta, tak ustalilismy że róża 'Chopin' została wychodowana przez Pana Stanisława
Żyłę w 1980 roku i że nie ma nic wspólnego z JPII, tak jak kilku forumowiczów pisało jeszcze
dwa tygodni temu. Piszesz że była zarejestrowana. Gdzie? Czy jest w Polsce instytucja
która rejestruje róże?

Na ten temat informacje są niestety skromne, tak samo jak skromny jest dorobek polskich hodowców róż.
Najbardziej znane nazwiska to Leopold i Jadwiga Grąbczewscy, Stanisław Żyła właśnie.
Istnieje Polskie Towarzystwo Miłośników Róż i wydaje mi się, że tam rejestruje się nowe odmiany (polskie). Towarzystwo to współpracuje z Królewskim Towarzystwem Miłośników Róż w Belgii.
Nie wiem czy data 1980 to wprowadzenie tej róży na rynek czy może rejestracja w/w Towarzystwie.
W każdym razie róża 'Chopin' na zachodzie bywa sprzedawana pod nazwą 'Fryderyk Chopin' a część dochodu z jej sprzedaży ofiarowany został na fundusz walki z białaczką dzieci. To już jako ciekawostka. Kolejna to fakt, że jednak ma coś wspólnego z JPII Jej krzewy zdobią ogród przy rezydencji w Castel Gandolfo.

[rose_marek]

Marto, dziękuję za tą informację. Czy jest gdzieś informacja na temat Leopolda i Jadwigi
Grąbczewskich i Stanisława Żyły i róż jakie wychodowali?

Na internecie znalazłem informacje że Polskie Towarzystwo Miłośników Róż zostało zarejestrowane
w 1978 roku, ale nie znalazłem żadnej strony internetowej. Czy ktoś z forumowiczów należy
do tej organizacji i czy mógłby opisać jej działalność?

Poprawię tylko że "Chopin" sprzedawany jest we Francji i Belgii pod nazwą Frédéric Chopin
z francuską pisownią imienia Fryderyk.

Serdecznie pozdrawiam,
Marek

[MartaG]

Szkółka Grąbczewskich istnieje nadal, więc jeśli interesuje Cię ten temat to myślę że najlepiej do nich napisać
http://grabczewscy.com.pl/pol/tradycja.htm

Trochę o polskich odmianach pisze na swojej stronie pan Marian Sołtys
http://www.roses.net.webhost.pl/?p=324

Natomiast jakieś szczegółowe informacje można chyba uzyskać na Uniwersytetach albo Ogrodach Botanicznych, które mają w swojej kolekcji te odmiany. Na pewno rosną w warszawskich OB i miała je w swojej kolekcji Akademia Rolnicza w Poznaniu. Zdaje się tam pracował pan S.Żyła i tam powstawały jego odmiany.
Wiem, że we wrocławskim OB jest również kolekcja polskich odmian, ale róż tam mało i oprócz 'Chopina' innych nie kojarzę.

Nie wiem dokładnie gdzie w Polsce rejestruje się nowe odmiany roślin ozdobnych, być może jest to Krajowy Rejestr Odmian w którym na pewno rejestruje się nowe rośliny uprawne i sadownicze.

Można zapytać jeszcze w Polskim Towarzystwie Botanicznym.
http://ptb.ib-pan.krakow.pl/

[minismok]

rose- Marku!..........a moze zerkniesz do Kanady?[blisko]....tam zarejestrowany jest Chopin

nasz JPII ...........to Fryderyk Szopen ech ......nawet najbardziej renomowani hodowcy wznawiaja odmiany po wielu latach nazywajac je nieco inaczej i tez sie róznia

TO SA ZYWE organizmy !

pozdrowienia z gór

[rose_marek]

Drogi minismoku,

Zarejestrowana w Kanadzie? Gdzie?

Zerknąłem do Kanady i oni nie prowadzą żadnego katalogu oprócz róż specialnie wychodowanych na zimny
teren Kanadyjski. Możesz sam zobatrzyć na następującej stronie Canadian Rose Society: http://www.canadianrosesociety.org
Oni tylko propagują swoje róże ze serii Parland i Explorer na stronie: http://www.canadianrosesociety.org/hard ... hardy.html

Mówiąc że hodowcy wznawiają stare odmiany co pewien czas myślę że bagatelizujemy ich pracę.
Tak się nie dzieje. Ponadto wprowadzenie nowego gatunku na rynek kosztuje wiele pieniędzy, zanim
można uzyskać jakiekolwiek zyski ze sprzedaży. Chociaż próbowano tak robić w przeszłosci.
Na przykład różę Bonica 82, wprowadzono ja na rynek w 1982 i uzyskała ona niezwykłą popularność.
Następnie gdy jej popularność trochę zgasła, w 1994 roku, próbowano wprowadzić Royal Bonica,
ulepszoną versję Bonica, z większą iloscią i z większymi kwiatami i z ładniejszym krzewem. Pomimo dużej
ilosci pieniędzy na jej reklamę, róża ta nigdy się nie przyjeła, i obecnie wciąż sadzimy starą Bonica,
a Royal Bonica poszła w zapomnienie.

[minismok]

rose- Marku

jestem daleka od bagatelizowania[sama amatorsko krzyzuje, okulizuje chyba znam trud i metodologie chociaz ciagle sie ucze ]to jest raczej dystans!

pozdrawiam

[Przemek85]

rose-marek. Szczerze mówiąc miałem zarejestrować się dopiero na wiosnę, ale jako, że Chopin to jedna z moich najbardziej ulubionych róż pozwoliłem sobie na przyspieszenie rejestracji

I temat
Otóż, wracając do tematu różnic róż "Pope John Paul II" oraz "Fryderyk Chopin" to każdy próbował porównywać kwiaty, ułożenie płatków, rozwijanie się kwiatu, wysokość, kształt liści itp, które poniekąd są dosyć podobne. Ja (że tak powiem) podszedłem do porównania z drugiej strony:

Jeśli wierząc zdjęciu z portalu HMF (nie posiadam róży Jan Paweł II)
http://helpmefind.com/plant/pics.php?l=2.40073&nr=66230
to wystarczy zwrócić uwagę na młody pęd tej róży. Jest czerwony Młode pędy Chopina są zielone, a nawet jasnozielone. Zatem jest kolejny dowód na różność tych róż.

II temat
Natomiast co do tematu rejestrowania odmian uprawnych to jako tako spisu wszystkich odmian nie znalazłem. W Polsce zajmuje się tym Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych (COBORU). Nawet jest tam spis chronionych w Polsce odmian, ale mimo aktualizacji jestem przekonany, że tak na prawdę nie jest on aktualizowany Co roku sprawdzam odmiany róż i co roku są te same wpisy. W ogóle nie ma nowych odmian. Może dlatego piszą, że Internetowy spis nie jest oficjalnym spisem (ale skoro nie jest, to czemu data aktualizacji spisu jest zmieniana co parę tygodni, skoro nic nie dopisują)

Dlatego wolę Wspólnotowy, czyli Europejski spis odmian chronionych prowadzony przez Community Plant Variety Office CPVO. Tu tak samo, nie jest to spis wszystkich odmian, a jedynie tylko objętych ochroną prawną. Odmiany, które utraciły prawo do ochrony zostają w niedługim czasie usuwane z listy. Na dodatek są tam podane tylko i wyłącznie nazwy hodowlane. Dlatego należy szukać np. róży AUSromeo, a nie William Shakespear 2000.

Jeśli chodzi o oficjalny spis wszystkich odmian (chronionych i nie) to chyba ze świecą szukać takiego spisu Chyba jedynymi największymi bazami danych na temat róż są właśnie takie strony jak HMF.

III temat
Były pytania co do polskich odmian. Może podam te co ja znam.
Niestety, z tego co wiem większość z nich, to tylko mutacje innych odmian.

Róże Stanisława Żyły:
- Fryderyk Chopin (1980)
- Venrosa (1980) /kształtem kwiatu oraz pędami żywcem przypomina Chopina, nawet chorują na te same choroby , osobiście nazywam ją różową siostrą Chopina
- Prof. Kownas (1984)
- Disco

Róże L. Grąbczewskiego:
- Mazowsze (1962)
- Merkury 2000 (2000)
- Św. Tereska (2001)

Róże Byczkowskiego:
- Navoika (1997)
- Alicja (1984)

Róże St. Komsty (hodowca z moich stron , tym bardziej mam radochę przedstawiając jego różę ):
- Ashamed Fairy (1999) /szczególnie polecam tą różę, jest to mutacja róży The Fairy, ale ma dużo większe kwiaty, stąd bardzo interesująca odmiana.

A kto wie, może za kilkanaście lat i ja dołączę do tego grona

[rose_marek]

Przemek85, witamy na tym forum. Swietnie że wpisałeś się już teraz i że od razu przekazałeś nam dużo
informacji. Mamy nadzieje że będziesz często tutaj zaglądał. Dziękujemy za genialne spostrzeżenie na temat
rożnicy Chopena i JPII, i za listę polskich odmian róż. Może powinniśmy zalożyć osobny wątek pod tytułem
"Róże Polskich Hodowców".

Odnośnie tematu II, czy można zobaczyć spis COBORU i Wspólnotowy na internecie?
Z tych katalogow które znam to z ramienia World Federation of Rose Societies http://www.worldrose.org
klasyfikacją róż i spisem wszystkich odmian zajmuje się American Rose Society (ARS) http://www.ars.org .
ARS ma bazę danych z ponad 24,000 odmian róż i wydaje co jakiś czas książkę z tymi różami.
Aktualnie mają 12-te wydanie tej książki pod tytułem "Modern Roses 12". Po kupieniu tej książki (za $89)
ma się rownież roczny dostęp do tej bazy danych na internecie.

Rownież jest prywatnie prowadzony spis róż aktualnie dostępnych w sprzedaży i nazywa się "Combined Rose List".
Z tego co wiem jest to najbardziej aktualny katalog róż na świecie. Zawiera on ponad 14 tysięcy róż które
aktualnie można kupić. Opisuje wszystkie nazwy róż, charakterystyke róż, date wprowadzenia na rynek,
i datę zarejestrowania, i podaje również wszystkie szkółki gdzie daną różę można nabyć. Katalog ten jest co roku
wydawany i można go nabyc za $24 na http://www.combinedroselist.com.

Wiem ze wyhodowanie nowej odmiany wymaga wieloletniej pracy, ale życzymy sukcesów i z niecerpliwością
czekamy na róże Przemek85.

[Przemek85]

Rzeczywiście, sam nie wiem, czemu nie podałem adresów.

http://www.coboru.pl/Polska/pindex.htm - to jest adres polskiego COBORU. Jednak nie oczekuj zbyt wiele od tej strony. Jeśli chodzi o róże to ewentualne odmiany znajdziesz tylko pod linkiem "Ochrona prawna odmian". Tam jest tylko spis odmian chronionych w Polsce oraz producentów i pełnomocników mających wyłączne prawo do sprzedaży tych odmian. Pewnie więcej informacji można znaleźć w Diariuszu COBORU wydawanym co roku. Taki Diariusz podobno znajduje się w bibliotece Akademii Rolniczej w Lublinie. Może uda mi się go zdobyć lub chociaż zerknąć na spis odmian.

http://www.cpvo.europa.eu/ - zdecydowanie lepszy spis CPVO, również podane są odmiany tylko chronione, lub takie, które niedawno utraciły licencje oraz takie, które przechodzą aktualnie weryfikację w sprawie nałożenia na nich prawnej ochrony. Podane są daty rozpoczęcia ochrony oraz zakończenia, numer nadania prawnej ochrony, nazwa hodowcy, nazwa hodowlana rośliny, a jeśli wejdzie się głębiej w dokument, to nawet można zobaczyć zakres ochrony.

Tutaj od razu podam link do samego spisu:
http://www.cpvoextranet.cpvo.europa.eu/ ... ntExtranet

Osobiście uważam, że i tak internetowe spisy w pełni nie zastąpią książkowych publikacji wydawanych przez takie organizacje, ale zawsze można się czegoś dowiedzieć.

[eMZet]

Oliwko - próbowałam ukorzenić gałązkę Chopina ale nie udało mi się, nie lepiej kupić krzaczek wiosną, widziałam ładne za 13 zł w szkółce. Jeśli jednak chcesz spróbować to lepiej spróbuj ukorzenić go wiosną.

Ja swoje Chopiny kupiłem w PNOS Ożarów Mazowiecki po 4,50 PLN. Rosną i kwitną pięknie. Ostatnie kwiaty obciąłem dziś. Zdjęcia kwitnących w moim wątku.

[Deirde]

Róże za 13 zł były dość duże już z kwiatami. Mi bardzo się podobały.

[iwciach]

Proszę Was o pomoc w sprawie identyfikacji mojej róży . Kupiłam ją w listopadzie na all za 5 zł jako CHOPIN. To co wyrosło zauroczyło mnie na maxa i chcę więcej ! Ale zaczęłam czytać na temat Chopina i troszkę zwątpiłam czy to Chopin? Moja róża ma bardzo duże kwiaty i liście. Wygląda jak róża " kwiaciarniana"( ). A informacja PRZEMKA85 o kolorze młodych pędów... Chopin ma jasno zielone a JAN PAWEŁ II ma ciemno czerwona. Także , proszę o identyfikację .