Kalendarz biodynamiczny

[marmul]

To, że teoria BB nie zajmuje się tym, co było wcześniej, nie znaczy że nie mogę o to pytać. Chyba, że dlatego, że to ją stawia w złym świetle.

Nie napisałem że nie możesz pytać, tylko że pytanie jest bez sensu. Nie ma sensu pytać co było przed BB, bo pojęcie czasu traci wtedy sens. Czas powstał w BB (tak jak materia i przestrzeń) to tak jak z temperaturą, temperatura niższa niż -273 C jest bez sensu (moment wcześniejszy niż moment BB jest bez sensu).

Słabo wiadomo. W tym momencie nie podam konkretów, ale wiadomo co było 0,3 czy 0,03 sek. od wybuchu, ale nie wcześniej.

Wiadomo od tzw. "czasu Plancka" czyli 10^-43s ( zero przecinek 42 zera 1 sekundy).

W każdym razie jest nad czym polemizować, także na wyższych szczeblach

Na wyższych szczeblach teoria BB jest powszechnie akceptowana. Ty musiałeś wyrazić swój brak akceptacji dla czegoś o czym nie masz pojęcia.

[maryann]

Rzeczywiście, potocznie wiarę oddziela się od rozumu, podczas gdy tak na prawdę to głupota oddzielona jest od rozumu a nie wiara. Gdyby kalendarz biodynamiczny działał w pojęciu naukowym, akademickim- to z pewnością byłby wykładany jak np. płodozmian; a instrukcja taka "patrz na księżyc" znalazłaby się w instrukcji siewu na torebce, etc. Poza tym jak to działa w naturze? Jak jakieś ziarno zostanie zaniesione przez wiatr, czy jakiego zwirza, to nie czeka na księżyc, tylko wtedy zaczyna wegetację, gdy trafi w odpowiednie warunki. Podobnie jak jest zły dzień na strzyżenie trawy, to w naturze jakiś baran ma głodować?
Dopóki coś nie opiera się jedynie na wierze opisanej przez bishop'a albo na przesądach czy innym mistycyzmie, to lepiej tego unikać. Ale do tego

trzeba trochę więcej wiedzieć żeby te dowody zrozumieć.

[marmul]

Wiara jest kwestią wiary

Przyznał bym Ci rację, gdyby w tych kalendarzach było napisane że masz w nie uwierzyć "bo tak", ale one są poprzedzone pseudonaukowymi wywodami porównującymi przyciąganie soków roślinnych do pływów. Ktoś kto nie zna się na fizyce czy biologi może nie poznać że to bzdury, i marnować czas i pieniądze na sadzenie w "dni liścia". Jeżeli wszyscy są zgodni że to czary, to oczywiści można dalej dyskutować o kalendarzu, tak jak o zaklęciach czy tańcach wokół ogniska.

[100krotka]

Powiem tak - ja jestem średnio - sceptyczna jeśli chodzi o biodynamikę, dopuszczam możliwość, że fazy Księżyca mogą mieć coś wspólnego z krążeniem wody w przyrodzie, ale w te wszystkie "dni liściowe" wierzyć mi się nie chce...

Z drugiej strony - dlaczegoś te teorie powstawały w tak wielu kulturach w róznych częściach globu, i, co chyba dosć istotne, były kultuwowane przez ludzi, dla których powodzenie w uprawach stanowiło ich "być albo nie być"? W epoce sztucznych nawozów, herbicydów i innych udoskonalaczy być moze wpływ tych czynników jest po prostu pomijalny, ale może oni doświadczyli czegoś więcej...?

Z trzeciej strony - każdy z nas ma do czynienia z przypadkami, kiedy ta sama roslina, teoretycznie ukorzeniana lub siana w podobnych warunkach, raz wschodziła bez problemów, a innym razem w ogóle - i cżłowiek zachodzi w głowę, dlaczego...? Czy nie warto próbować połapać wszystkich ewentualnych czynników, które moga mieć na to wpływ? Nawet jeśli później doświadczalnie wykaże się, że ten wpływ jest żaden, lub pomijalny?

To tak do przemyślenia...myślenie ma przyszłosć

problemem jest tylko to, że człowiekowi Zachodu wydaje się, że ujarzmił Naturę i czeka na gotowe, naukowo potwierdzone receptury, że "w tym dniu do południa czyścimy narzędzia ogrodnicze" No z takiej mąki to chleba nie będzie ;-)

I przy okazji, proszę nie piszcie tu o paleniu na stosach za poglądy, dyskusja, Dzięki Bogu, toczy się w wolnym kraju w XXI wieku. ja wiem, że ktos moze mieć potrzebę bohaterstwa, ale w ten sposób raczej go nie osiagnie ;-)

[maryann]

Jeśli ktoś jest otwarty i na prawdę uczciwy wobec siebie, to po takiej wnikliwej, niesugerowanej obserwacji przyrody, dojdzie do wniosku, że tak skomplikowane mechanizmy i zależności nie mogły powstać same, tylko musiały mieć inteligentnego(ba!) projektanta, Stwórcę. W tym momencie to już tylko krok, by chcieć go zapytać 'jak to jest' z rzeczami, których nie rozumiemy.
A w XXI wieku człowiek rzeczywiście chce nadal, jak dwulatka: "ja siama, ja siama!".

[marmul]

dopuszczam możliwość, że fazy Księżyca mogą mieć coś wspólnego z krążeniem wody w przyrodzie,

Fazy Księżyca mają wiele wspólnego z krążeniem wody w przyrodzie - z pływami mórz. Rośliny są zbyt małe, mają zbyt małą masę i znajdują się zbyt blisko powierzchni Ziemi aby Księżyc wywierał na nie wpływ.

dlaczegoś te teorie powstawały w tak wielu kulturach w róznych częściach globu

Prawdopodobnie z tych samych powodów z których wymyślano astrologię, wróżbiarstwo czy talizmany.

i, co chyba dosć istotne, były kultuwowane przez ludzi, dla których powodzenie w uprawach stanowiło ich "być albo nie być"

Może dlatego, że dla tych ludzi plony były tak ważne, próbowali jakoś oswoić czy zracjonalizować to, że uprawy nie zawsze udawały się tak jak by chcieli.

W epoce sztucznych nawozów, herbicydów i innych udoskonalaczy być moze wpływ tych czynników jest po prostu pomijalny

Wpływ Księżyca nie jest pomijalny jest żaden. Dlaczego hipoteza (nie teoria! maryannie) o grawitacyjnym oddziaływaniu Księżyca jest błędna napisałem wyżej. Mogło by się jednak zdarzyć że Księżyc jednak oddziałuje w jakiś inny, nie znany nam sposób (przemilczmy kwestię skąd brały by się wtedy te kalendarze w sklepach). Wtedy można by zaobserwować to zjawisko w odpowiednim doświadczeniu, wysiać w 2 terminach odpowiednio dużą liczbę jednorodnych genetycznie nasion, w tych samych warunkach (podłożu, oświetleniu, ciśnieniu, wilgotności i diabli wiedzą czym jeszcze). Plony powinny być ocenione przez osoby nie wiedzące czy oceniają rośliny z dnia liścia czy łopaty. A wyniki opracowane statystycznie. Wtedy by wyszło że pod rośliny posadzone w pełni przylatują zielone ludki i podsypują księżycowy obornik. Tak jednak nie jest.
Mniej rygorystyczny eksperyment przeprowadziła Tula, a maryann podał logiczne argumenty dlaczego do kalendarza należy podchodzić sceptycznie (te z instrukcji siewu na torebce i historią nasion w naturze).

każdy z nas ma do czynienia z przypadkami, kiedy ta sama roslina, teoretycznie ukorzeniana lub siana w podobnych warunkach, raz wschodziła bez problemów, a innym razem w ogóle

Dlatego że działa wtedy zbyt wiele różnych czynników, z których nie zawsze zdajemy sobie sprawę.

Czy nie warto próbować połapać wszystkich ewentualnych czynników, które moga mieć na to wpływ?

Warto, ale gdy któryś okaże się nieistotny, nie trzymajmy się go na siłę tylko dlatego że kiedyś przyszedł nam do głowy.

--
Pozdrawiam
mm

[marmul]

Jeśli ktoś jest otwarty i na prawdę uczciwy wobec siebie, to po takiej wnikliwej, niesugerowanej obserwacji przyrody, dojdzie do wniosku, że tak skomplikowane mechanizmy i zależności nie mogły powstać same, tylko musiały mieć inteligentnego(ba!) projektanta

Daruj sobie takie posty, wystarczy że marnowałem czas na tłumaczenie Ci że nic nie wiesz o teorii wielkiego wybuchu. Nie mam ochoty produkować się na temat ewolucji. Jeśli jesteś katolikiem to na prawdę nie musisz głosić takich mądrości jak wyżej. Jeśli jesteś baptystą czy wahhabitą to powodzenia w potyczkach z logiką.

[Pawel Woynowski]

Bardzo przepraszam szanownych przedmówców, a może lepiej przedpiśców , to nie jest watek poświęcony Wielkiemu Wybuchowi. O religii również tu nie rozmawiamy, zabrania tego regulamin forum, tu wypowiadają się osoby które wierzą w kalendarz biodynamiczny, powtarzam wierzą. Wobec tego, nie trzeba tu nic udowadniać.

Proszę osoby, którym to nie odpowiada i w to nie wierzą, o powstrzymanie się się od zbędnych komentarzy, które jeśli się będą nadal pojawiać, będą traktowane przez Administrację forum jako nie chciane w tym wątku i w efekcie usuwane - Regulamin Forum § 2.1.,pkt d)

Jeśli natomiast, te osoby chcą nadal prowadzić tę dyskusję, niech sobie założą nowy temat w sekcji Off-Topic. Proponuję temat pt: "Wpływ pływów oceanicznych na gospodarkę wodną roślin w Polsce, w zależności od faz księżyca i w aspekcie Wielkiego Wybuchu oraz Kalendarza biodynamicznego", ostatecznie pt: " O Wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia" czy coś innego równie bezsensownego.

Pozdrawiam,
Paweł Woynowski
Moderator

[magos13]

Pawle

[Zenon]

Jak dobrze że mamy moderatorów, którzy wiedzą kiedy należy uciąć niepotrzebną polemikę, zwłąszcza że autorzy zbaczają z tematu postu

[Zenon]

Znalazłem taką stronę, kto zainteresowany to sobie może poczytać i porównać.
http://www.rytmnatury.pl/KalendarzBiodynamiczny

[romix]

Zenon, czy porównywałeś może ten kalendarz z innymi, np. z Działkowca?
romix

[Zenon]

Zenon, czy porównywałeś może ten kalendarz z innymi, np. z Działkowca?
romix

Niestety nie, ten o którym pisze odnosi się w zasadzie jakby do Krzekowa.

[PanOgrodnik]

Już są w sprzedaży kalendarze biodynamiczne na 2012 rok

[krystynac50]

Z tymi fazami księżyca i oddziaływaniem na to co rośnie na ziemi to jest tak, że można przekonać się sadząc różne rośliny w różnych terminach i obserwować Kalendarz biodynamiczny. Znam od kilkunastu lat ten Marii Thun i kiedyś stosowałam go często z różnym skutkiem, bo żeby roślina rosła trzeba ją dobrze posadzić. Np. jeśli przy pikowaniu pomidorków zawinie się korzonek to nawet fazy księżyca nie pomogą.
A oto jedno z moich pozytywnych doświadczeń z fazami księżyca.
Około 10 lat temu gdy zakładałam na działce żywopłot ukorzeniałam sama sadzonki ligustra nie tylko wiosną i jesienią ale i latem podczas letniego przycinania.
W dniach liścia w okolicach nowiu cięliśmy rosnący żywopłot , wybrałam ładne gałązki do ukorzenienia . Był czerwiec wielkie upały pomyślałam że na pewno uschną więc tylko trochę wsadziłam, tak jak zawsze w cieniu za krzakami czarnej porzeczki. Minęło dwa tygodnie ścięliśmy pozostałą część żywopłotu, od kilku dni padał deszcz i było chłodno prawie wymarzona pogoda na ukorzenianie.
Dwie garście pięknych gałązek wsadziłam do ziemi obok tych wcześniejszych , które mimo upałów wcale nie zwiędły.
Pozostawiłam wszystkie na miesiąc od czasu do czasu podlewając . Po miesiącu okazało się że z pierwszych gałązek sadzonych w upalny dzień tuż po nowiu gdy księżyca przybywa wszystkie były zielone natomiast te sadzone podczas wilgotnej pogody, ale w niekorzystnym terminie -połowa uschła.
Robiłam próby także z ukorzenianiem sadzonek pelargonii w lutym , z podobnym skutkiem, sadzonki ścięte podczas przybywania księżyca , nie zgniły w wodzie a był to luty okres mało korzystny na takie prace Natomiast ścięte 2 tyg. później nie wszystkie ukorzeniły się . Ale były też przypadki że jakiejś widocznej różnicy nie widziałam.