Własne nasiona, powtarzanie cech, sadzenie cebul

[Locutus]

(...) Ania Kozula podaje, że kiedy dojdzie do F10 mamy już odmianę pomidorów nie zmieniających swoich właściwości.

Dokładnie ? gdy w kółko krzyżujemy ze sobą organizmy będące de facto rodzeństwem (chów wsobny) w końcu osiągamy stan wysokiej homozygotyczności i w efekcie powtarzalność cech we wszystkich następnych pokoleniach. Tyle że gdyby firmy nasienne sprzedawały takie nasiona, to rolnik kupiłby je raz, a potem zawsze siał to, co sam zebrał w poprzednim sezonie i nigdy już nie wrócił do przedsiębiorstwa nasiennego. A z F1 musi wracać po nasiona co roku i zostawiać kupę kasy...

Pozdrawiam!
LOKI

[Marzenka79]

Loki zgodzę się ale chów wsobny niesie ze sobą ryzyko dziedziczenia niekorzystnych cech i co wtedy?

[Pacynka]

Ah Locutus, jak Ty to pięknie ubierasz w słowa! Dokładnie tak powoli się będzie dziać, będziemy uzależniać się od firm nasienniczych. Niewiele jednak osób zdaje sobie z tego sprawę. Sporo też jak widać, tej wiedzy nie chce przyjąć do wiadomości, zrozumieć, wojując przy tym niepotrzebnie.

Już dzisiaj wysyłam list do znajomej z Francji, która zwróciła moją uwagę na tę kwestię, żeby jeszcze przybliżyła mi sprawę. Chociaż podejrzewam, że Ty już napisałeś dokładnie to, co ona mi wtedy mówiła.

Ślę serdeczności!

[Marzenka79]

Pacynko ty chcesz myśleć tak jak myślisz i ok,ale są osoby które mają odmienne zdanie na ten temat,to nie jest kwestia wojowania jak miałaś odwagę napisać.Ja nie twierdzę,że Loki nie ma racji ale ile biologów,genetyków,ogrodników--opinie będą podzielone,bo każdy będzie miał na to inne spojrzenie.Z tym trzeba się pogodzić a nie jak sama napisałaś-wojować,miłego dnia życzę

[BozenkaA]

Dokładnie ? gdy w kółko krzyżujemy ze sobą organizmy będące de facto rodzeństwem (chów wsobny) w końcu osiągamy stan wysokiej homozygotyczności i w efekcie powtarzalność cech we wszystkich następnych pokoleniach.

Loki, ja to rozumiem trochę inaczej. Pomidory są samopylne, więc F1 otrzymujemy krzyżując specjalnie 2 osobniki wybranych gatunków. W następnym roku już nic nie robimy a nasiona oznaczamy F2. W kolejnych F3, F4, ... aż do F10. Ania uczula na potrzebę corocznej selekcji, czyli zbieramy tylko nasiona z tych krzaczków, których owoce są najlepsze.

[Locutus]

@ Marzenka ? owszem, jest to pewne ryzyko. Niemniej jednak skoro od początku istnienia ludzkość właśnie w ten sposób otrzymywała uprawne odmiany warzyw ? to jednak ryzyko to nie jest aż tak wielkie, jak mogłoby się wydawać.

@ Pacynka ? dzięki! Staram się jak mogę.

@ BożenkaA ? na jedno wychodzi. ;-)

Pozdrawiam!
LOKI

[BozenkaA]

Loki, biologiem to ja nie jestem, ale to chyba nie jest dokładnie to samo.

Tak sobie myślę, że jak zwykle racja jest gdzieś pośrodku. Wielkie firmy widzą często wszystko przez pryzmat pieniędzy i zysku. Ale świat istnieje od dawna, były w dziejach różne ustroje, więc pewnie i ten kiedyś przeminie. Miejmy tylko nadzieję, że zastąpi go lepszy i sprawiedliwszy. Lecz nic nie staje się ot tak sobie, dlatego naszym obowiązkiem jest dzielić się prawdą i uważnie słuchać argumentów Innych. W tym całym GMO chyba groźniejsza od modyfikowania jest odporność na określony ŚOR. Bo to owszem ułatwia pracę producentów, eliminuje konieczność pracy ręcznej czy przy użyciu maszyn. Wystarczy 1 - 2 opryski i gotowe. Jednak uzyskane produkty mogą zawierać substancje toksyczne. I w efekcie będziemy słabsi, chorzy, itp. Dlatego potrzebna jest spokojna debata a nie polityczne przepychanki. Nawet na tym forum spotkałam wypowiedzi ludzi, którzy chętnie stosują (lub planują stosować) opryski, gdy produkty nie są dla siebie, a ma sprzedaż...

[Locutus]

@ BożenkaA ? No nie jest to dokładnie to samo, owszem, bo pełną homozygotyczność osiągamy o wiele szybciej niż w wypadku chowu wsobnego ? ale cel jest ten sam i zasada podobna.

Co do GMO ? podstawowym ryzykiem jest to, że po pierwsze pyłek może przenosić się na naprawdę duże odległości ? i zapylać krzyżowo rośliny niemodyfikowane genetycznie, przynosząc im geny od GMO, a po drugie nieznany jest długoterminowy wpływ substancji (np. owadobójczych) produkowanych przez te rośliny na środowisko. Istnieje ryzyko ich akumulacji, skażenia gleby czy nawet wód gruntowych, etc.

Pozdrawiam!
LOKI

[Pacynka]

Przeglądałam nasionka warzyw, które mam niezasiane i właściwie nie widzę żadnego oznaczenia, typu f1 czy innych. Czyli jak wtedy to rozumieć, które to pokolenie, f1 czy f2?
Teraz z nasionkami tak jak ze starymi jabłoniami, jak ktoś ma od dawna, to trzeba siać i zbierać, żeby nie przepadły, a jabłonie szczepić, bo później już nie kupimy takich samych
A Ty Locutus masz doświadczenie z wysiewem warzyw np?

Swoją drogą, czy wspomnianą bezowocową cukinię znajomej można by porównać do muła ?;>

[Marzenka79]

Pacynko a jakie masz te gatunki warzyw?

[Pacynka]

No ja już niestety nie mam żadnych... Po świetnych czasach, kiedy hodowane były u nas m.im. pomidory pozostała jedynie szklarnia ...

Ah, nie mówisz o starych, tylko o tych co mam niezasiane zakupione? Zreflektowałam się w międzyczasie ;)
No to koper, bób, bazylię, sałatę i rzodkiewkę ;] No ale nie ze wszystkich da się zebrać nasiona tak czy siak... of kors

[Marzenka79]

Pacynko chodzi mi o to jakie masz niewysiane nasionka bo pisałas że masz jakies

[Locutus]

(...) A Ty Locutus masz doświadczenie z wysiewem warzyw np? (...)

Ogródek mam dopiero od końca czerwca bieżącego roku, więc odpowiedź brzmi ?nie?.

Pozdrawiam!
LOKI

[Marzenka79]

Pacynko pytałam Cię o nasionka niewysiane-pisałaś,ze masz jakieś? Ty jakie masz doświadczenie w ogrodnictwie?

[Pacynka]

Locutus: aha ;), ale widzę, że wszystko jest na właściwej drodze

Marzenka, w momencie kiedy pytałaś, ja już zrobiłam edycje, tylko nie doczytałaś