Planuję ogród nieśmiało

[marika2006]

Witam, pomyły masz ciekawe Ja ogród mam od roku, a od wiosny jestem na naukach na FO. Nauczyłam się już naprawdę sporo. Im więcej będziesz roślin poznawać tym będziesz więcej chciała Powodzenia

[amba19]

Celinko - witaj na Forum
Twoje marzenie o różach wcale nie jest nierealne. One wcale nie są aż tak dramatycznie trudne w uprawie. Piszesz że glebę masz piaszczysto-gliniastą. Z doświadczenia wiem, że róże lubią glinę. Moja koleżanka ma okrutnie gliniastą glebę i cudne róże. U mnie na szczerym piachu jest zdecydowanie gorzej pomimo moich starań i użyźniania gleby wszelkimi sposobami, które tylko przyjdą mi do głowy.

[avalonne]

Dziękuję za dobre słowa

Ziemia w moim ogrodzie jest piaszczysto-gliniasta, z tym, że jakieś 60 cm górnej powłoki to piach, a dopiero pod spodem glina. Całe połacie gliny.
Jak w tym roku podlewałam nieliczne rabaty, to woda stała na grządce, po czym wciekała do wewnątrz jedną mysią dziurką.... Gdy zaś zaraz po obfitym podlaniu rozgarnęłam łopatką ten piach, co leży na wierzchu, to aż się kurzyło - suchy proch! Nie wiem, jaki to typ ziemi, ale dla mnie to piach. I to rzadko taki szlachetny, żółty. Najczęściej to proch taki szaro bury.
natomiast jak pada przez kilka dni obficie, to wszystko stoi w wodzie i suchą nogą po ziemi przejść nie można. Ludzie, którzy mieszkają w okolicy, mówią, że na miejscu mojego osiedla były kiedyś bagna.

Dzisiaj właśnie rozmawiałam z panem, który ma kurnik i chyba przywiozę trochę obornika kurzego. Nada sie pod przygotowanie rabaty różanej? bo mam też możliwość ściągnąć krowi obornik, ale to już drożej...

nie wiem dokładnie, jak się zabrać za przygotowanie tego kawałka ziemi. Skoro glina jest na jakichś 60 cm to przekopać całość przyszłej rabaty różanej do tej głębokości razem z obornikiem i dodać torfu? Czy dokupywać jakąś ciężką ziemię gliniastą do tego?

czy ktoś może mi jeszcze podpowiedzieć, czy piwonie polubią ziemię przygotowaną jak pod róże?
Liliowce i lilie do tej pory cudnie kwitły nawet na moich piaskach, więc nie wiem, czy czasem, jak już wzbogacę tę ziemię, nie wykopać dołka i nie wsypać tego piachu specjalnie pod lilie

[gosia07]

Witaj Chopin nie jest różą pnącą tylko wielkokwiatową może być dość sporym krzaczkiem ale na pewno nie aż takim wysokim.Obornik ptasi jest dobry ale mocny i może popalić rośliny każdy obornik powinien być przekompostowany.Pod róże kopiesz spory dół i można dać obornik a na to sporo dobrej ziemi najlepiej z kompostem zanim korzenie przebiją się do obornika ten zdąży się rozłożyć.I tak można też posadzić piwonie tylko nie za głęboko bo nie będą kwitły

[Comcia]

Gosia ma rację, korzenie sadzonych roślin nie mogą dotykać świeżego obornika
Nie przekopuj całości bo się zarobisz, wykop tylko konkretne dołki i postaraj się wymieszać tą glinę i piach.
Lilie akurat bardzo nie lubią nadmiaru wody ( gniją ) więc im jest dobrze tak jak jest. Liliowce nie są zbyt wymagające.
Ja mam obornik gołębi i jestem z niego zadowolona. Jeśli przygotujesz dołki jesienią to zdąży się trochę rozłożyć. Róże po jakimś czasie ukorzeniają się i korzeniami sięgają coraz głębiej, dobiorą się do obornika po jakimś czasie.

Są na forum wątki o różach pnących, sama tam szukałam porady zanim wybrałam swoje...

[avalonne]

Właśnie dostałam ofertę od pana, który miał mi przywieźć trochę swojego obornika. Powiedział, że może przyjechać z ręczną glebogryzarką i "przegryźć mi tę ziemię razem z nawozem" - co o tym myślicie?

Już sobie zaznaczyłam gdzie wstępnie bym chciała mieć posadzone róże, ale zanim wykopię te dziury, to muszę jeszcze to przeanalizować, żeby jakiejś głupoty nie zrobić i potem nie płakać

I jeszcze mam jedną wątpliwość:
Róże rabatowe, takie niskie, dorastające do 60-70 cm wysokości sadzi się mniej więcej w kwadratach co 30 cm? Między chodniczkiem z kamieni i obrzeżem z kostki przy wiacie nie mogę posadzić niczego wyższego niż 70 cm, no może ponad jedną różę na pergolę...

Moje róże rosłyby w "szachownicę" po trzy w rzędzie - wówczas pas ziemi szeroki na 1 m powinien by wystarczyć?
Jeżeli więc będę kopać dołki co 30 cm na głębokość 60 cm - to już chyba lepiej, żeby przekopała cały pasek? ha ha - randka z łopatą .

Ale namotałam......

[avalonne]

Gosiu, dzięki!

Witaj Chopin nie jest różą pnącą tylko wielkokwiatową może być dość sporym krzaczkiem ale na pewno nie aż takim wysokim.

Tak właśnie mi to wygląda, że to nie jest pnąca. a szkoda, bo ma tak cudowne śliczne kwiaty
Na wybieranie róż mam właściwie całą zimę, więc może sobie poradzę, ale o tym później kiedyś

Obornik ptasi jest dobry ale mocny i może popalić rośliny każdy obornik powinien być przekompostowany.

Wstyd się przyznać, ale nie kumam - to znaczy co? ma leżeć długo...?
Spytam tego pana, co to jest i będę ćwiczyć minę, żeby była pewna

Pod róże kopiesz spory dół i można dać obornik a na to sporo dobrej ziemi najlepiej z kompostem

a mogę coś takiego kupić w sklepie ogrodniczym? to taka ziemia do kwiatków w worze?

Boże, zdyskryminowałam sie na tym forum

Mam kupę kompostową w ogrodzie, ale dopiero od tego roku, więc to nawet jeszcze nie przegniło....

zanim korzenie przebiją się do obornika ten zdąży się rozłożyć.I tak można też posadzić piwonie tylko nie za głęboko bo nie będą kwitły

Mój mąż twierdzi, że za wiele rzeczy chcę na raz - może to i prawda... ale ja wiem, że jak on juz posieje nową trawę, to nie będę mogła uszczknąć ni kawałeczka więcej, dlatego teraz chcę zrobić już docelowo...

[gosia07]

. Zanim nie wciągnęłam się na forum to byłam zielona jak szczypiorek na wiosnę i tak naprawdę jeszcze masę rzeczy nie wiem ale tu można się wiele nauczyć.Tak najlepszy jest taki obornik przekompostowany tz taki który poleżał sobie jakiś czas ale jak już pisaąłm jak takiego nie masz możesz dodać i świeżego tylko dobrze trzeba go przysypać ziemią zanim posadzisz róże .Swoje pierwsze róże sadziłam do takiej zwykłej ziemi ale teraz staram się dawać im na start dobre podłoże zresztą sama się przekonasz wtedy po prostu lepiej rosną.A nie ma to jak naturalne wspomagacze takie jak własny kompost czy obornik zresztą to taniej kosztuje bo ziemia w workach taka np do róż ma swoją cenę A słyszałaś o skórce z banana do dołka pod róże ten jak się rozkłada dostarcza roślinie np potasu? Teraz bardzo modne jest stosowanie mikoryzy przed sadzeniem niektórzy bardzo chwalą.Uf jak przynudzam sorki spadam

[avalonne]

Przynudzaj, przynudzaj
O wielu rzeczach już czytałam, ale mimo że czytałam, to nadal nie mogę ich spamięać. Generalnie wszystko mi się miesza Muszę chyba częściej zaglądać na forum, może coś ugruntuje sie w mojej głowie

Odważyłam się dzisiaj i wzięłam aparat.
Wprawdzie nie mam się czym chwalić, bo mój ogród to raczej sad owocowy, dość młody na dodatek... a do tego, przez stawianie tej zabudowy, która niedługo powstanie, na ogrodzie powstał potworny bałagan.
Na miejscu, gdzie teraz będzie altana, kiedyś stała drewniana szopka, rozwalająca się... ale w niej były wszystkie rzeczy, które teraz walają się na ogrodzie. Niestety, nie ma gdzie ich schować, bo to szeregówka, do tego środkowa i do tego bez podpiwniczenia. Z ogrodu wchodzę prosto do salonu lub do pokoju gościnnego.

No dobra, szkoda się tłumaczyć
Pewnie wszyscy się już śmiejecie, ale to moje pierwsze zdjęcie na forum

Tu widać przygotowane miejsce pod zabudowę drewnianą - takiego kształtu jak na rysunku:


Tu widok na to miejsce od strony skalniaka. Widać tu też tę nieszczęsną brzozę, która zostanie w tym miejscu i wyjdzie na wprost altany. Pod altaną nie ma kostki, bo ma być podłoga drewniana. Wejście do altany będzie przez ten cypelek z kostki - będzie on dostawać do jej ścianek.


A tutaj boczny widok i w ten sposób dobrze widać miejsce, w którym chcę założyć ogród kwiatowy. Jak widać, są już posadzone bzy, no i brzoza oczywiście:


A tutaj na przypomnienie wstępny zamysł umiejscowienia ogrodu kwiatowego, głównie różanego . Mam nadzieję, że teraz widać więcej....

[idepozapalki]

A brzozę, tę świętą myślę po kryjomu obsadzić jakimś bluszczem

Proponuję poczytać o powojnikach, na brzozie mogą wyglądać lepiej niż bluszcz. Zastanów się nad połączeniem brzozy z kwitnącym powojnikiem np President. Bluszcz za to powinien się świetnie sprawdzić jako ukrywacz tych przyszłych zabudowań.

Przygotowanie terenu pod róże wymaga trochę pracy. Praktycznie wygląda to tak:
Jeżeli masz zamiar posadzić jedną róże to kopiesz dół do kolan (to jakieś 0,5 metra) i średnicy też 0,5-0,6m. Teraz bierzesz taczkę, bo tak najwygodniej zrobić mieszankę pod róże. Ja dawałem wiaderko gliniastej ziemi, wiaderko piaszczystej i wiaderko kompostu. Mieszasz do wszystko łopatą i myk z powrotem w dół. Rabata to albo dołki, albo rów z tym że rów pod róże to jest do przerzucenia i wymieszania dużoooooo metrów ziemi.
Ciężka robota jednak jak już się posadzi róże to na lata (o ile nie wymarzną).

Co do Chopina to piękna róża jednak ma tendencje do mączniaka, Wtedy trzeba oberwać liście i opryskać jakimś lekarstwem - wygląda łysawo i pstrokato. Niemniej pięknie się prezentuje już od pierwszego roku z tymi orzechowymi liśćmi. Mam u siebie jednego przed domem i zachwyca cały czas. Od początku kwitnienia ma co najmniej jeden kwiat i pięknie pachnie. To duża róża, ale nie pnąca.

Patrząc z perspektywy czasu za kilka lat te bzy jak już podrosną będą stanowiły idealne naturalne pergole. Czy nie warto byłoby teraz o tym pomyśleć i przygotować w ich pobliżu ziemię np pod pnące róże ?
Ja mam taki kilkunastoletni krzak bzu i już niedługo dostanie do towarzystwa jakaś pnącą i powojnik, wtedy będzie kolorowy cały rok.

Róże pnące wybieraj nie kierując się zdjęciami u sprzedawców tylko ich mrozoodpornością! Tutaj sprawa jest dość istotna, bo jeżeli chcesz mieć ładne krzaczory to istotny jest czas. Róża pnąca potrzebuje na ładne rozrośnięcie i kwitnienie około 3 lata. Jeżeli więc kupisz coś do stref klimatycznych 6b, 7a, 7b bądź gorzej to będzie to stracony czas, bo róże po prostu przemarzną do poziomu kopczyka i co roku będą startować od nowa. Gdyby nie jednokrotne kwitnienie to chyba dla nas najlepsza byłaby niezniszczalna Flammentanz. Żeby mieć satysfakcjonujący wygląd pnących krzewów (dużo kwiatów) trzeba je też odpowiednio prowadzić, no i oczywiście przycinać z głową.
Różany temat jest bardzo obszerny, ale sądzę, że wart poznania, bo to kwitnący ogród przez blisko pół roku.

[avalonne]

Proponuję poczytać o powojnikach, na brzozie mogą wyglądać lepiej niż bluszcz. Zastanów się nad połączeniem brzozy z kwitnącym powojnikiem np President. Bluszcz za to powinien się świetnie sprawdzić jako ukrywacz tych przyszłych zabudowań.

Czytałam o powojnikach i to sporo.
w ogóle mam już kwadratową głowę od tego...

Obawiam się, ze powojniki będą non stop obżerane przez mszyce lub atakowane przez inne choroby. A moja wiedza na temat oprysków jest na razie zerowa. Na razie nie chcę łączyć róż z powojnikami, zostawię to sobie na kiedyś ;) Najpierw muszę zdać egzamin w roli różomaniaka

Natomiast chcę posadzić bluszcze.
Myślałam o dwóch odmianach wiciokrzewu Henry'ego:
1. Lonicera henryi Copper Beauty PBR - ponoć może rosnąć w słońcu, a moja altana będzie bardzo nasłoneczniona, bo od południa i od zachodu.
2. Lonicera henryi - wiciokrzew Henriego - ta poszłaby w kąt, gdzie jest delikatny półcień...

do tego mam juz na ogrodzie jeden młody Hedera helix, ale pewnie zasadzę go gdzieś jeszcze...

Pod brzozą natomiast tak naprawdę nie wiem, co posadzę, wstępnie myślałam o bluszczu i to zimozielonym, ale teraz jeszcze nad tym myślę.... Tam niestety czasem ktoś będzie chodził. Brzoza to świetne miejsce na przypięcie hamaka, który jest już sprawdzonym sprzętem w moim ogrodzie, a jak będzie hamak, to będzie i deptanie. Powojnik w takiej sytuacji nie miałby szans na zdrowe i ładne życie...

Przygotowanie terenu pod róże wymaga trochę pracy. Praktycznie wygląda to tak:
Jeżeli masz zamiar posadzić jedną róże to kopiesz dół do kolan (to jakieś 0,5 metra) i średnicy też 0,5-0,6m.

Czyli w mojej sytuacji będzie to wykopanie tunelu głębokiego na 60 cm i szerokiego na 60 cm. Ale będę miała mięśnie...

Teraz bierzesz taczkę, bo tak najwygodniej zrobić mieszankę pod róże. Ja dawałem wiaderko gliniastej ziemi, wiaderko piaszczystej i wiaderko kompostu. Mieszasz do wszystko łopatą i myk z powrotem w dół.

Tak właśnie oswajam się tą myślą powoli...

Rabata to albo dołki, albo rów z tym że rów pod róże to jest do przerzucenia i wymieszania dużoooooo metrów ziemi.

Ale jak będę sadzić co 60 cm, to i tak na jedno wyjdzie, czy wykopię osobne dołki, czy rów. Jedyna różnica to chyba taka, że jeżeli wykopię dołki, to robota rozłoży się na ilość dołków i nie zabije człowieka , a jak wykopię dół, to padłas na mordas i tydzień życia w plecy

Co do Chopina To duża róża, ale nie pnąca.

mam zamiar ją posadzić z boku altany, gdzie będzie widoczna na tle innych czerwonych, pnących... ale moje zamysły cały czas ewoluują

Patrząc z perspektywy czasu za kilka lat te bzy jak już podrosną będą stanowiły idealne naturalne pergole. Czy nie warto byłoby teraz o tym pomyśleć i przygotować w ich pobliżu ziemię np pod pnące róże ?

Błagam, dość dołków...
Kiedyś może o tym pomyślę, jak opanuję już podstawy, bo na razie jestem zielona jak szczypiorek na wiosnę

Róże pnące wybieraj nie kierując się zdjęciami u sprzedawców tylko ich mrozoodpornością!

Tak też starałam się robić, mam nadzieję jednak, że w mojej zabudowie szeregowej będzie im dość przytulnie... i że może przynajmniej nie będą na "wygwizdowie..."

Różany temat jest bardzo obszerny, ale sądzę, że wart poznania, bo to kwitnący ogród przez blisko pół roku.

mam nadzieję, że zdołam to sobie przyswoić z czasem...

[avalonne]

Kontynuując temat mojego ogrodu...

Róże już wybrane i mam nadzieję, że nie zmienię już zestawu, bo dość długo zeszło mi na przedzieranie się przez gąszcz Internetu ;)

Jubilee Celebration rose
Leonardo da Vinci
Piano
Aspirin Rose
Claire Austin
Chopin
Rosarium Uetersen
Alexander McKenzie
Souvenir du docteur Jamain
Alchymist

Zaczęłam rozeznawać możliwości kupienia róż tu gdzieś, nie przez Internet.

Dzisiaj skontaktowałam się z jedną szkółką z okolicy, na razie telefonicznie.

Gdy zaczęłam wymieniać nazwy, pani powiedziała, że ona sprzedaje róże wg kolorów i że te nazwy są tak wieloznaczne i różnie pisane, że to nic nie znaczy.
W ogóle nie chciała słuchać żadnych informacji o pochodzeniu róży, jej hodowcy, itp...

"Ale jaką pani chce? różową? czerwoną? Na pewno coś dobierzemy..."


W tym momencie tkwię więc w czarnej rozpaczy Jak mi chandra przejdzie, to zadzwonię gdzie indziej ;)

Zastanawiam się też aktualnie, gdzie sprawdzić, które róże objęte są licencją, żeby nikt mi nie wcisnął czegoś, czego nie chcę...

[avalonne]

Nawiązałam mailowy kontakt z jedną ze szkółek w mojej miejscowości, gdzie to sprzedają róże po kolorach, tą samą, o której pisałam w poprzednim poście. Osoba, z którą rozmawiałam, twierdzi, że posiada róże Chopin i Rosarium Uetersen po 4 zł Najpierw się zachłysnęłam ze szczęścia, a potem zaczęłam się zastanawiać, czy to na pewno te odmiany. Nawet mailem przesłałam dokładną nazwę róży, hodowcę, itp.
Na razie wygląda na to, że się zgadza
Choć może nie powinnam się tak cieszyć? A nuż okaże się to kotem w worku?

[avalonne]

Po objechaniu okolicznych szkółek i nasłuchaniu się, że odmiany róż przeze mnie wymienione są "nieprzetestowane na naszym terenie", stwierdziłam, że dość tego i złożyłam zamówienie w szkółce internetowej
jak sobie policzyłam, jaka kwota to będzie, to stwierdziłam, że wydam ją na samo tylko paliwo, jak będę jeździć tu i tam i na połączenia telefoniczne

Do tego tydzień ten zaczął się dla mnie miłym prezentem, ponieważ dostałam od teściowej trzy clematisy i dwie winorośle
Trochę to zaskoczenie, bo na razie planowałam rozpoznać się tylko w temacie róż, ale skoro to niespodzianka, to chyba powinnam się cieszyć

Na razie mam tylko wiadomość na skrzynce, że roślinki przyjadą do mnie w sobotę wraz z teściową hehehe
No i wiem jakie:

Clematis "Emilia Plater"
Clematis "Słowianka"
Clematis "Kiri Te Kanawa"

i

winorośl japońska i pachnąca.

Winorośl japońska pójdzie pewnie na altankę - tylko ona chyba duża rośnie...
Zastanawiam się, czy jeśli mam do obsadzenia 2 trzymetrowe boki altany (z okienkami), to czy nada się na to? Czy ktoś miał z nią do czynienia i powie mi, czy można nakierować ją tak, by rosła w takim kierunku, by zasłoniła mi to, co chcę zasłonić? Może niejasno się wyraziłam...
ta winorośl rośnie duuuuża, więc myślę, że posadzę ją jedną, by mi zarosła kilka pergoli na altanie. Nie ma chyba sensu sadzenia tej drugiej pachnącej obok, bo wlezie mi jedna na drugą już za dwa trzy lata?

Czy to jest pnącze samoczepne? czym się chwyta pergoli? ogonkami liściowymi, korzonkami przybyszowymi? czy trzeba je podwiązywać? nigdzie tego nie mogę znaleźć...

Zapomniałam dodać, że roślinki są ukorzenione w doniczkach i mają już ok 2 lat, przypuszczam więc, że będą dynamicznie rosły.

Co do pozostałych roślin, to chyba posadzę je po prostu przy siatce ogrodzenia.... Bardzo to nieplanowana radość

[idepozapalki]

Ja od wiosny planuje zacząć przygodę z powojnikami.
Ten Kiri Te Kanawa jest bardzo ładny. Co do clematisów to jestem dopiero na etapie lektury, ale wystartuje z włoskimi z racji prostoty w utrzymaniu + może jakiś z jeden wielkokwiatowy na próbę.
Zakup róż to dość duży wydatek na początku, dlatego sugerowałem właśnie zakup róż mrozoodpornych. Cóż z tego, że będą piękne gdy słabiej się je zabezpieczy przyjdą mocniejsze mrozy i po wszystkim. Nie chodzi tu o jakieś skąpstwo po prostu tak jak każdy chciałbym u siebie widzieć dorosłe róże, ładnie rozrośnięte jako krzaczki i w związku z tym obficie kwitnące. Bez sensu jest gdy róża każdej wiosny startuje od zera i dopiero się rozkrzewia. Moim zdaniem to osłabia roślinę i skraca jej życie - ale to tylko moja opinia, bo podobno róże uwielbiają być cięte. Dlatego teraz staram się wybierać róże mocniejsze, najlepiej z 5 strefy, choć mam też u siebie i 6b, ale to były moje pierwsze zakupy i dopiero wiosną okaże się czy ten eksperyment się powiódł.

Co do ogrodu to koncepcje i upodobania mogą się zmieniać dość znacznie w zależności od tego co się zobaczy u innych. Sam na razie prowadzę eksperymenty z różami i też jestem ciekaw jak to wypadnie po zimie. Na razie moją faworytką jest Ingrid Bergman.
Pewnie miejsca pod sadzenie masz już gotowe. U mnie wyglądało to tak:
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=41&t=55444

Na Chopina proponuję już dziś kupić miedzian do wiosennego pryskania i rozsądnie byłoby posadzić go trochę dalej od innych róż. U mnie rośnie w środku szpaleru i zaraził większość innych mączniakiem. Jeżeli w przyszłym roku wywinie ten sam numer to zmieni miejsce. Na śmieci go nie wywalę, bo jednak jest na to za ładny i zapachnący.