Kwasomierze glebowe,pH metr,płyn Heliga

[toldi]

Zrobiłem dzisiaj pomiary porównawcze odczynu gleby w H2O i 1 molowym roztworze KCl i zestawiłem wyniki z wcześniej omawianym miernikiem wbijanym w ziemię. Sam byłem ciekawy co uzyskam. Próbki były pobierane z tych samych miejsc z głębokości ok 5-20 cm. Miejsca były odległe od siebie od kilku do kilkunastu metrów. Na zdjęciach pokazuję w kolejności- pomiar miernikiem wbijanym, wartość pH w H2O i wartość w KCl. Wyglądało to w liczbach tak:

pH metr wbijany---- H2O--- KCl

1. 5,5-------------- 5,86--- 5,49
2. 6,0-------------- 6,95--- 6,76
3. 7,0-------------- 7,25--- 6,96

Jak widać największa rozbieżność jest w drugim pomiarze, być może podłoże było za wilgotne, zauważyłem, że w takich przypadkach zaniża wyniki. Trzeba jeszcze dodać , że jego rozdzielczość to 0,5 pH więc jak wskazuje np 5,5 to przedział może być od 5,5-5,9. Nie chcę nikogo przekonywać, że jest świetny, ale jak dla mnie daje możliwość wykonywania szybko wielu pomiarów z jakąś tam orientacyjną dokładnością. Posługiwanie się nim wymaga jednak trochę wprawy, bo nie można go bezkrytycznie wbijać gdzie się da i jak popadnie. Jeżeli zależy komuś na dokładnym wyniku zachęcał bym do zakupu miernika do cieczy i wykonania pomiarów w wodzie destylowanej lub roztworze chlorku potasu.

[dziadek22]

toldi,
Dziękuję za przedstawienie tych wyników.
Byłbyś tak uprzejmy i zrobił podobne porównanie dla próbek o pH w KCl w zakresie od 2,5 do 5,0.

[toldi]

Ten przyrząd ma zakres między 3,5 a 9. Miałem poszukać jakiegoś podłoża o niższym pH ale żeby pomiary były bardziej miarodajne powinienem jeszcze sprawdzić wilgotność gleby wiarygodnym tensjometrem bo ten przyrząd co prawda wskazuje pięć przedziałów wilgotności ale nie porównywałem z jaką dokładnością. Mimo, że instrukcja nic nie mówi sądzę, że pomiary powinno się wykonywać przy wyświetlanej wartości NOR. Niestety tylko ostatni pomiar był taki. spróbuję znaleźć jakieś kwaśniejsze miejsce i w najbliższych dniach coś przedstawię. Może też sprawdzę skalę wilgotności.

[kaLo]

Zawsze możesz dokwasić trochę ziemi octem albo kwasem cytrynowym.

[toldi]

Zawsze możesz dokwasić trochę ziemi octem albo kwasem cytrynowym.

Niestety tak się nie da Ziemia to nie woda i trzeba brać pod uwagę bufor odczynu glebowego. Robiłem mnóstwo pomiarów podczas zakwaszania i szaleństwo pomiarów wychodziło poza skalę. Działa to w praktyce tak, że ziemia polana kwaśną wodą przez pewien krótki czas wykazuje silne obniżenie pH, ale wraz z działaniem reakcji wspomnianej buforowości gleby pH szybko próbuje bądź powraca do stanu z przed podlania kwaśną wodą. Stąd się biorą kłopoty z szybkim zakwaszeniem gleby na zasadzie, polałem kwasem i jest kwaśne. Gdybym nawet zaraz po polaniu jakimś "zakwaszaczem" zrobił pomiar to pH czynne mierzone w H2O i wymienne w KCl były by mocno sfałszowane z uwagi, że nie zaszła by wymiana jonowa między roztworem, którym podlałem a koloidami glebowymi. Sam na pewno zauważyłeś, że wielokrotnie podlewając borówki kwasami powinieneś już mieć pod krzakiem 2,5ph, a jednak tak nie jest.

[kaLo]

Nie jest tak źle . Da się. Można wytworzyć w ziemi bufor octanowy, który stabilizuje pH w granicach 3,6-5,6. Wystarczy polać próbkę octem , dodać troszkę sody oczyszczonej, wymieszać i poczekać aż wszystko się ustabilizuje. pH zależy od stosunku ilości octu do octanu sodowego (potasowego) .Sposób partyzancki ale działa .

[asprokol]

Melatonina też podnosiła zawartość tłuszczu w mleku.
Mówimy więc o sfałszowaniu wyniku czyli przyrząd pokazuje stan idealny a rośliny widzą co innego.
Kwasek cytrynowy zakwasza pośrednio. Pierwiastki zawarte w glebie chelatuje i wapń zamienia na cytrynian wapnia który jest kwaśny. Dlatego nawet kiedy kwasku w glebie już nie ma odczyn zmienia się na bardziej kwaśny. Mikroorganizmy traktuję kwasek jako doskonałe źródło pożywienia o czym się przekonałem kiedy za pomocą kwasku cytrynowego próbowałem zmienić pH w basenie - efekt "mleko".
Nie rozumiem dlaczego kolega chce znać wartości od 2,5 - nie znam roślin które tolerują takie zakwaszenie, dla mnie dolna granica to 4,5.
Potwierdzam że próbki mierzone za pomocą pH metru ze szklaną elektrodą są najbardziej dokładne ale zabierają bardzo dużo czasu i dlatego tylko do sprawdzenia pH metru do gleby sięgam po pH metr do płynów. W ogrodzie błąd pomiaru 0,5 stopnia jest w zasadzie akceptowalny.

[kaLo]

Asprokol co ma wspólnego melatonina w mleku do przygotowania "wzorcowej" próbki ziemi o niższym pH dla porównania wyników z obydwu urządzeń? Roztwór wzorcowy do kalibracji pH metru to też oszustwo?
Kolega toldi ma zacięcie naukowe i pewnie z tego powodu chce porównać oba pH metry w tak szerokim zakresie.

[toldi]

Przecież to nie ja tylko dziadek22 prosił o porównanie w pH 2,5. Też się zastanawiałem po co. Może sam odpowie. Ale skoro to temat o kwasomierzach to czemu nie przedstawić publicznie ich faktycznych wad i zalet. Sam nie raz się przekonałem , że chcąc coś kupić brakowało mi pewnych danych o przedmiocie, który według sprzedawcy był oczywiście bardzo wysokiej klasy z doskonałych materiałów Mowa oczywiście o sprzedaży wysyłkowej.

[dziadek22]

toldi,
To z uwagi na kłopoty toolpusher'a.
On miał zmierzone pH 2,8. Warto wiedzieć co pokazuje tani pH-metr przy mierzenie tak kwaśnej gleby.

[kaLo]

Prawdę mówiąc też mi się zakodowało to pH 2,5 ale już nie wracałem, żeby sprawdzić kto o tym opisał. Sorki za przypisanie autorstwa postu, ale reszta o naukowym zacięciu to się zgadza, nie?

[toldi]

Osobiście łubie wiedzieć czym się posługuję i również sam skorzystałem na tym porównaniu. dotyczy to nie tylko przyrządów. Jeżeli decyduję się na jakąś uprawę to najpierw studiuję literaturę na jej temat, a nie biegnę po nasiona i wysiewam natychmiast gdzie jest miejsce. A później płaczę co się dzieje przecież kupiłem takie dobre nasiona /sadzonki i u innych rosną a u mnie zmarniały. No tak, tylko inni poprawnie nawozili również poprawnie podlewali, cięli i zadbali o odpowiednie oświetlenie itp a ja nic. Więc dla kogoś takiego proponuję zakupić perz, może do radę. Co roku moja kuzynka nawiasem mówiąc mająca lepsze warunki ode mnie sadzi pomidory i co roku słyszę podobny tekst. Coś im zaszkodziło bo to i tamto. Już mnie szlag trafia bo tłumaczyłem dziesiątkę razy co i jak od nasiona do zbioru i nic. "No tak ale ja nie mam czasu".To nie o czas chodzi tylko o chęci. Zaproponowałem ostatnio zakup plastikowych sadzonek. Wracając do pomiaru kolegi toolpusher'a też mam wątpliwości, ale zrozumiałem z jego wypowiedzi ,że pomiar robił kwasomierzem elektronicznym do cieczy. Pytanie czy prawidłowo przygotował próbkę.

[asprokol]

Podejście do ogrodu masz takie jak ja najpierw wiedza później działanie - sam zmieniłem kilka pH metrów bo nie byłem z nich zadowolony. Przy pomiarach i podejściu że ocet kwasek rozwiązuje sprawę to taki zasadniczy błąd. Najpierw ustabilizowanie podłoża później pomiar. Najwięcej pH metr używałem przy rododendronach - używałem bo moja wiedza nie była wystarczająca i też myślałem że siarka, siarczan amonu zmieni wystarczająco podłoże. Pierwsza zasada w moim przypadku to nie badanie gleby i zakwaszanie ale wymiana tego podłoża na odpowiednie. Uważam że odpowiednie dla roślin jest lekko kwaśne. Stosuję zasadę które podłoże nie nadaje się w jednym miejscu, dam w inne ewentualnie wymieszam z torfem aby nie było zasadowe.

[danter]

Dobry Wieczór,

Posiadam plantację borówki i potrzebuje miernika pH. Jaki miernik byście polecili ?. Mogę przeznaczyć maks 100zl.
Czekam na propozycję.

[kaLo]

Do stówki kupuje ktoś kto ma kilka krzaczków a jak jest plantacja to uważam, że inwestycje powinny być bardziej przemyślane i kupiony sprzęt pomiarowy powinien być bardziej profesjonalny niz amatorski. Jak z powodu marnego miernika padnie kilka sztuk to można przeżyć, jak kilkaset czy kilka tysiecy to zaboli o wiele bardziej.