Jadalne miasto/osiedle

[Kompost]

Obejrzyjcie kochani poniższy filmik i powiedzcie co o tym sądzicie...
Jestem ciekaw czy w Polsce podobny projekt miałby rację bytu. Aczkolwiek czytałem w jednym z tygodników, że w Warszawie ( chyba na Pradze) jest miejsce, gdzie mieszkańcy prowadzą taki "publiczny warzywniak"

https://www.youtube.com/watch?v=huroWjjiBy0

[jokaer]

Jak dla mnie pomysł rewelacyjny.

Nie bardzo widzę to jednak jeszcze w Polsce, jeśli to w malutkich jakichś społecznościach( grupkach ludzi).
Z mojego punktu widzenia, jest to możliwe w społeczeństwach zamożnych i zdyscyplinowanych.

[klon]

Największym problemem są urzędnicy spółdzielni i miasta .U nas trudno dostać pozwolenie na taką działalność mieszkańców.Często blok stoi na terenie gminnym i tu następne schody do przejścia.No i najważniejszy problem jak rozliczyć korzyści z takiego ogródka.
Jak likwidowano sprzątaczki w pewnej spółdzielni mieszkańcy chcieli zająć się terenem przy bloku i zrezygnowali wobec procedur,a nikt nie miał czasu i determinacji,żeby walczyć o swoje.

[Kompost]

Właśnie, dlaczego w Polsce jest zawsze pod górkę, wszystko obwarowane jest zakazami, bezpodstawnymi przepisami, i urzędnikami, którzy z uwagi na zasiedziałość w spółdzielniach, lenistwo, brak zaangażowania i spychologię- będą tworzyć same problemy na tego typu inicjatywy.

Po drugie, społeczeństwo nasze chyba nie jest jeszcze na takie pomysły gotowe i wystarczająco dojrzałe. Na zachodzie jest nieco inna kultura i mentalność. U nas ciężko by było zrobić warzywnik na osiedlu otwartym. Myślę, że pomysł ma rację bytu na zamkniętych osiedlach, gdzie mieszkają ludzie tacy jak my, czyli kochający przyrodę, zdrową żywność i chęć babrania się w ziemi.

[myszka]

U teściowej na osiedlu są piękne kompozycje kwiatowe,na terenie przy blokach i nikomu nie przyjdzie do głowy to niszczyć .Niestety wszystko MUSI być zaplanowane,bo urzędnik coś wymyśla.Przez wiele lat rosły drzewa ogrodowe-grusze,śliwy ,jabłonie.Niestety wszechobecna moda urzędnicza na kosteczkę ,kamerki i inne dziadostwa zniszczyła te namiastki ogrodów na jakiś dziwny wytwór.Efekt-wycięte drzewa,postawione ławki na patelni wśród kostki ,kamyków,pseudosadzawek i kilku krzaków.
Najdziwniejszym pomysłem jest modernizacja rynku w Katowicach.

[Kompost]

Może na starych osiedlach, gdzie od "zawsze" rosły drzewa owocowe i mieszkają ludzie, którzy o to dbali, to mentalność osób na takich osiedlach jest zupełnie inna. Ogólnie tendencja jest taka, że w dzisiejszych czasach ludzie nie chcą się angażować w społeczne inicjatywy. Wynika to z wielu czynników.

[klon]

To kwestia wychowania.Ze swoich doświadczeń wiem,że tzw inicjatywa masowa jest niepożądana i zawsze znajdzie się przepis by takie dziwactwa storpedować.Moje pokolenie z kolei niezbyt dobrze pamięta tzw czyny społeczne i masowe sadzenie drzewek itp.
Może kiedyś nasi samorządowcy dorosną do tego,żeby wspierać takie inicjatywy.
Pieniądze z tzw Unii są niestety na kosteczki,ogódki zabawowe ,orliki ,a nie na jakieś dziwactwa typu ogródki warzywne.
Jak będziesz miał swoje warzywa to kto kupi w markecie?

[jokaer]

Mentalność.

Chcieć to móc.

Itp, itd.

Nikomu nie ubliżając, ale kim jest teraz przeciętny mieszkaniec miasta?

Chyba wszystkim wiadomo jak wieś w poszukiwaniu pracy migruje do miast.

Był czas, że wiejskie nieduże gospodarstwa rolne były w miarę samowystarczalne. Mogły się wyżywić.

Do czasu.

Teraz w mojej wsi, w której się osiedliłam parę lat temu, jak ktoś nie pracuje za granicą to praktycznie na nic go nie stać.
Nie stać go na modernizację domu, na naukę dla dzieci, na po prostu wygodniejsze życie.

Jest świetnie jeśli jest jedna krowa we wsi.

Jeszcze są warzywniaki, ale tez nie wszędzie, ale ogródki przed domem to już prawie tylko trawa i iglaki.
Raz, że często nie ma komu tego obrabiać, dwa, że moda taka nastała. Pokazać się przede wszystkim od strony estetycznej,
niekoniecznie praktycznej.

Jak postawiłam tunel, było wielkie poruszenie
Jak sąsiedzi zobaczyli pomidory, to szok przeżyli. Kobieta z miasta, przyjechała i jeszcze coś uprawia

Terapia szokowa przydała się Najbliżsi sąsiedzi postawili sobie tunel.


Urzędnicy.

Przecież całe lata petent był wrogiem urzędnika.
Wszelkie przepisy, często sprzeczne, były przeciw społeczeństwu.

Ja jestem z pokolenia, które z czasów szkolnych doskonale pamięta wszelkie czyny społeczne.
Nie przypominam sobie, żebym odbierała to jako wielką krzywdę
Co złego jest w tym, że ludzie w czynie społecznym sadzili drzewa?

Jak dostaliśmy mieszkanie w mieście długo nic nie było robione z zielenią.
Byłam jedną z pierwszych, która wzięła grabie w ręce i splantowała teren pod oknami.
Sąsiad w pierwszej linii przybyły ze wsi, nie mógł się i nadziwić i nakrytykować.
Jak to Społecznie coś robić, po co, na co? Komu to potrzebne? Przecież miasto to powinno robić.

Dlatego, trzeba przełamywać opór materii urzędniczej, dawać przykład, wychowywać społeczeństwo
i za dwa pokolenia może będzie lepiej.

Piszę za dwa pokolenia. Bo dokładnie pamiętam, jak zaczynały się rozmowy, informacje na temat ekologii.
Ze szkoły chodziliśmy na wykłady prof. Aleksandrowicza, prekursora dzisiejszej ekologii.
A były to lata 70-te. Mamy rok 2015.

[Kompost]

Słuchajcie nie chodzi przecież o wracanie do czasów PRL-u, o przymusowe wychodzenie "pod blok" i w czynie społecznym przekopywanie ziemi, sadzenie drzewek czy ścinanie żywopłotu.
Mimo młodego wieku pamiętam czasy, jak na przełomie lat 80-tych i 90-tych sąsiedzi wychodzili w wolną sobotę i dbali o zieleń przy klatkach schodowych naszego bloku.
Nie widzę w tym nic złego, oczywiście o ile jest to czyn dobrowolny, a nie narzucony od górnie przez władze.
Wydaje mi się, że jeżeli znajdzie się grupa zapaleńców, to czemu nie stworzyć takiego ogródka?
Przecież nie hodowałoby się warzyw w skali produkcyjnej, komercyjnej- zagrażając lokalnym sklepikom, czy marketom
Moja wizja jest taka, że społeczność mogłaby integrować się podczas wspólnego uprawiania warzywnika, mając przy tym korzyść w postaci świeżych owoców i warzyw oraz stanowiąc doskonały wzór dla dzieci, które w dzisiejszych czasach nie mają za wiele pozytywnych wzorców bowiem TV czy internet nie zastąpią im tego co kooperacja z rówieśnikami i rodzicami na łonie natury.
Może jest to utopia, a mnie okrzykniecie nieposkromionym idealistą- ale ja tak to widzę

[Gayaruthiel]

Wiecie, ci ludzie w Niemczech, bohaterowie zalinkowanego filmu, tez sie bali, ze nic z tego nie wyjdzie, ze wandale wszystko zniszcza. Wiec nie mozna myslec, ze u nich to "cywilizacja" a u nas "dzicz". Tu i tam sa tacy sami ludzie, zli i dobrzy.

Spojrzcie teraz na wasze wypowiedzi. "To sie nie uda, to nie ma szans". Przeciez z takim podejsciem to wy jestescie najwiekszym wrogiem tego pomyslu. jeśli naprawde chcecie zmian, trzeba zaczac od siebie, tak, jak pani, ktora sama wziela grabie w swoje rece (ktorej przesylam swoje wyrazy uznania) i osoba od tunelu na wsi.

Nie ma sie co spodziewac, ze na wasza gmine splynie objawienie i domysla sie, ze wy chcecie publicznych ogrodow warzywnych w miescie. Trzeba napisac do nich list z informacja i (niestety, nie wiem dokladnie jak wyglada procedura), postarac sie by pomysl przeglosowano na zebraniu rady miasta. Uargumentowac mozna to dokladnie tak, jak w prezentowanym filmie: aktywizacja osob starszych i bezrobotnych, zaciesnianie wiezi spolecznych, mniejsze wydatki na zielen miejska (a pokazcie mi politykow, do ktorych nie trafi argument finansowy), ekologia (uprawa endemicznych albo zagrozonych roslin, odnawianie wymierajacych odmian) do tego zainteresowanie prasy haslami "eko", "organic", "pierwszy taki projekt w Polsce".

Jest tu ktos ze Slupska? O ile dobrze rozumiem, was prezydent jest otwarty na nowosci i oddolne inicjatywy, mysle, ze nie odrzucilby takiego projektu bez powaznego zastanowienia sie nad nim (i znowu: Slupsk taki zadluzony, oszczednosci takie duze!).

Trzymam kciuki za wasze powodzenie!

[Kompost]

Ja tu widzę otwartość niewielkiej ilości forumowiczów...czyżby taki pomysł nie wzbudzał zainteresowania czy z góry spisany jest na niepowodzenie?

[klon]

U nas na wielu osiedlach istnieją takie przyblokowe mniejsze lub większe ogródki.Jeden z Będzina był nawet w programie Rok w ogrodzie.Wiekszość kwiatowa,ale też z warzywami.Najwieksze powodzenie mają przy wspólnotach.Tam jest rozwiązany problem własności gruntu.Wystarczy tylko przekonać członków wspólnoty i znaleźć współmieszkańców do pracy.Gorzej ze spółdzielniami.Znam przypadek, gdy zmienił się prezes ogródek zlikwidowano.Trzeba uzyskać pozwolenie.Pytanie- imienne na pana x ,czy na grupę i co założyć fundację.Kto płaci podatek?Jak dochodzi gmina to koniecznie plan zagospodarowania ogródka.Jak marchewkę posadzi się w miejscu pietruszki to co?Urzędnicy nie mają stosownych wytycznych w takich przypadkach.Wtedy lepiej zniechęcić dziwaka.
W Wa-wie podobno na jakimś osiedlu grupa zapaleńców założyła park na nieużytkach i wtedy wszyscy się tym zainteresowali.Włącznie z prasą.I to ich uratowało,bo nagle urzędnicy uzmysłowili sobie ,że byłe chwastowisko to niezwykle potrzebny miastu teren.
Znam pana ,który też się zaangażował w taki pomysł.W końcu wolał kupić działkę.
Może jednak znajdzie się taka grupa zapaleńców i innym utoruje drogę.

[Kompost]

I to jest właśnie przykre, że skrzydła podcinane są przez liczne obwarowania prawne.
No cóż, tak jak piszesz @klon, taki ogródek ma rację bytu przede wszystkim przy wspólnotach mieszkaniowych, a jeszcze lepiej jak osiedle jest zamknięte.
Osobiście chętnie bym stawił czoła i przetarł szlaki, ale obawiam się, że ludzie w wieku mi podobnym nie są w ogóle zainteresowani tego typu inicjatywami, a starsi wolą odpocząć w domu niż przekopywać ogródki.
Ponadto, w człowieku z natury wynika chęć posiadania czegoś na własność, a taki ogródek niby "mój", niby "nasz", niby "czyj"- może najzwyczajniej w świecie umrzeć śmiercią naturalną.

Nasuwa mi się zatem reasuma: uważam, że pomysł jest fajny, ale skierowany do grupy zapaleńców posiadających trochę więcej niż mało wolnego czasu i chęci budowania czegoś wspólnie dla dobra ogółu.
I kwestia lokalizacji: osiedle zamknięte tudzież ogrodzony teren, żeby nie stał się obiektem wandalizmu tudzież miejscem wyprowadzania na siusiu czworonogów.

[Gayaruthiel]

Kompost, mysle, ze starsze osoby chetnie przylaczylyby sie do inicjatywy, bo pewnie sporo w nich pogrzebaloby w ziemi, ale nie ma dostepu do wlasnej, ani pieniedzy/energii zeby zorganizowac sobie wlasny ogrodek dzialkowy. Jestem pewna, ze jeśli podetkniesz im kawal ziemi pod nos, to samo chwyci. Zreszta, nie ograniczajmy sie do jednej grupy wiekowej, jak widzisz po forum, o ogrodzie marza tak samo nastolatkowie (macham do ciebie, McMarchewko), emeryci, jak i wszelkie cyferki pomiedzy. Sama wlasny ogrod mam dopiero od roku, wczesniej marzylam o nim pasjami i wiem, ze gdybym mogla sie poudzielac w jakiejs miejskiej, otwartej dla wszystkich, grupie ogrodniczej, to robilabym to. Znajdz teren, daj ogloszenie w prasie albo w internecie, w ktorym strescisz idee i zaprosisz ludzi na weekendowy czyn spoleczny. Nawet jeśli na pierwsze spotkanie przyjda dwie osoby, to zobaczysz, ze kiedy wasz ogrod sie zazieleni i bedzie mozna obejrzec rezultaty golym okiem, nadciagnie wiecej osob. Zacznij chocby od skrzykniecia ludzi z tego samego miasta udzielajacych sie na tym forum, przeciez wsrod setek uzytkownikow musi byc was choc kilku.
Tylko nie czekaj, az ktos zrobi to za ciebie, bo sie nie doczekasz. Ludzie zawsze czekaja na mitycznego lidera, ktory ich poprowadzi :P

[klon]

Kompost wystarczy porozmawiać z sąsiadami i znaleźć grupę zapaleńców,a później zależy na kogo traficie za biurkami.Pies wbrew pozorom może służyć do nawiązania pierwszych kontaktów.Od kiedy mam sunię poznałem wielu fajnych ludzi.Pewnie się zdziwisz ,ale te zamknięte osiedla to największe patelnie z kosteczką,kamyczkami,iglakami.
Wczoraj widziałem pod jednym z bloków fajny ogródek,przepiękne karmniki dla ptaków,a to wszystko odgrodzone od chodnika fajnym żywopłotem z żywą spiżarnią w postaci owoców.
Gdyby tak wszystko niszczono,to park chorzowski inaczej WPKiW nie miałby racji bytu.
Do takiego pomysłu na początek musi być kilka osób,żeby w razie urlopu,choroby miał się kto zająć.W pierwszym roku można zacząć od kwiatów najprostszych i najtańszych.
Przed psami chroni żywopłot ,gorzej z niegrzecznymi dziećmi,nietykalnych rodziców,które potrafią wyrwać wszystko.
Będę Ci kibicował.
Jeżeli jesteś katolikiem to w kościele możesz znaleźć życzliwych sąsiadów.Czasami starsi ludzie nie mają siły do pracy,ale chętnie posiedzą ,popilnują,a być może doradzą jak podejść biurokratę.