Szczepienie drzewek, krzewów owocowych oraz warzyw cz.1

[pomolog]

Szczegóły znajdziesz na stronie Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych:
http://www.coboru.pl/Polska/pindex.htm
w zakładce - ochrona prawna odmian. Jest tam również lista odmian roślin uprawnych (sadowniczych, warzywnych, ozdobnych i rolniczych) które podlegają prawnej ochronie. Gdybyś miał jakieś pytania dodatkowe - służę.
Pozdrawiam serdecznie

[loeb]

Co może być przyczyną, że zaszczepione w poprzednim roku drzewko, z ok 40 cm zeszłorocznym przyrostem, w tym roku hmm" stanęło" ? :/ Niezgodność? Przezimowało ok, na wiosnę późno bo późno, ale zaczęły pękać pączki, po czym drzewko stanęło w rozwoju i to by było na tyle. Wygląda to jakby soki przestały krążyć, ale ten patyk nie zasycha więc kurcze nie wiem:/ Mowa o jabłoni.

[faniczekolady]

Czy istnieje jakaś tabela co do szczepienia jabłoni i gruszy opisująca zgodność/niezgodność z podkładką?na razie to wiem że klapsa nie zrasta się z pigwami( ale zrasta się z berą H. ) .O jabłonkach nie wiem nic.A przydałoby mi się wiedzieć czy Macouna zaszczepić na P2,P60 czy lepiej na P14 :/

Loeb a może myszy Ci zeżarły korzenie?jaką masz glebę bo nie w każdej lubią ryć myszy.

[loeb]

Żadne tam myszy, zabezpieczyłam się przed tym szczepiąc na podkładce sadzonek w doniczce :/ Na zimę całość była zadołowana.

[Rossynant]

Może zajmować się wytwarzaniem korzeni (jeśli wysadziłaś z tej doniczki) albo nie ma miejsca na dalszy wzrost w doniczce. A może akurat w tej chwili masz sucho. Różne mogą być powody. Jak "postoi" dużo ponad miesiąc to można się martwić; na razie - cierpliwości. Miałem np. zraz który ruszył dopiero w rok po zaszczepieniu - tak widać miał. Różnie bywa.

[loeb]

Stoi ponad miesiąc, problem w tym, że te pączki niektóre pękły i mam wrażenie że zaschną. Podlewam, ale może masz rację, może ma za ciasno choć nie sądzę. Przesadzę.

[pomolog]

Czy istnieje jakaś tabela co do szczepienia jabłoni i gruszy opisująca zgodność/niezgodność z podkładką? Na razie to wiem że klapsa nie zrasta się z pigwami( ale zrasta się z berą H. ) .O jabłonkach nie wiem nic.A przydałoby mi się wiedzieć czy Macouna zaszczepić na P2,P60 czy lepiej na P14 :/

Dla jabłoni raczej trzeba szukać po literaturze, jakoś nie przypominam sobie takiego zbiorczego źródła Przykład pierwszy z pamięci - odmiana 'Sunrise' i podkładka M26... kilka takich "par" można znaleźć, w każdym razie nie jest to tak duży problem jak w przypadku grusz. Ale dla grusz znajdziesz takie informacje bez problemu. No i jeszcze czereśnie, morele - tu szkółkarze mieliby bardzo dużo do powiedzenia ;)
Bardziej niż tą niezgodnością fizjologiczną - przy wyborze - kierujemy się siłą wzrostu drzewa. I tak dla odmiany 'Macoun' polecane są podkładki karłowe (bo rośnie silnie). Na pewno unikałbym z wymienionych P14... Jest jeszcze jedna kwestia. Z tego co się zorientowałem - zakładasz coś na podobieństwo kolekcji Tu zasada jest inna... wszystkie odmiany powinny być na tej samej podkładce
Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

Czy istnieje jakaś tabela co do szczepienia jabłoni i gruszy opisująca zgodność/niezgodność z podkładką? O jabłonkach nie wiem nic.

Zdaje się że przy jabłoniach nie ma wielu problemów z niezgodnością. Było kiedyś sporo przypadków, ale okazało się że to efekt zawirusowania (jednego lub drugiego) - swego czasu pełno było zawirusowanych podkładek, zwłaszcza z importu, ale i naszych. Trzeba z certyfikatem "wolne od wirusów", raczej naszym, bo zachodnie miały i certyfikaty i wirusy . Wirusy ASPV i ASGV powodują problemy ze zrostem.
( Istnieją natomiast przykłady niezgodności, książkowe - np. podkładka Mark niezgodna z triploidalnymi jabłoniami. )

Podkładki raczej trzeba dobierać wg. cech i warunków, np P14 znosi susze a wilgotnych gleb nie lubi; M26 wcześnie kończy wegetację - za wcześnie dla późno dojrzewających odmian z południa; typ wzrostu drzewek jest inny, etc.
Różne odmiany różnie rosną na różnych podkładkach, dla tych "produkcyjnych" są publikowane badania.
(A kolekcję staroci to silne, na Antonówce! (A2 cierpi na niedobory magnezu - nie potrafi pobierać).

Przy gruszy jest inna kwestia - zgodność z pigwą. (przy szczepieniu na gruszy zwykle problemu zgodności nie ma)
Jedna sprawa - zrost. Część odmian nie zrasta się z pigwą w ogóle, jak klapsa, lub zrasta źle (np. Konferencja). Można zastosować wstawkę lub przewodnią, zazwyczaj Hardego. Stosowano też Inflancką, jako mrozoodporną.
Oprócz tego istnieje niezgodność fizjologiczna - pigwa wytwarza prunazynę, która w gruszy rozkłada się na cyjanowodór, hamujący wzrost kambium. Niektórym odmianom to nie przeszkadza - mają inhibitory - a innym bardzo. Wiele dawnych odmian gruszy zniknęło z rynku, bo źle rosną na pigwie.

[pomolog]

...A kolekcję staroci to silne, na Antonówce!...

Nic bardziej mylnego ;) Kolekcje są zakładane w określonym celu i dlatego używa się innych podkładek... siła wzrostu przemawia za M26 - ale częściej kolekcje spotykane są na karłowej podkładce M9, z uwagi na wyrównanie cech i możliwie szybko przeprowadzoną ocenę. Minusem obu jest oczywiście krótkowieczność, ale nie wyobrażam sobie już w ogóle prowadzenia dużej kolekcji na podkładce silnie rosnącej (jak Antonówka). Raz kwestia miejsca, dwa - odpowiedniej pielęgnacji. No chyba, że ma to służyć tylko i wyłącznie podziwianiu - coś a'la ogród botaniczny, bez zbiorów, pielęgnacji i jako siedlisko chorób i szkodników.
Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

No chyba, że ma to służyć tylko i wyłącznie podziwianiu - coś a'la ogród botaniczny, bez zbiorów, pielęgnacji i jako siedlisko chorób i szkodników.

O, wypraszam sobie
Właśnie tylko dla zbiorów, bez pielęgnacji! Do celów badawczych rzeczywiście bez sensu. Podziwiać za to można ;)
Mówię o przydomowym sadzie, dla siebie. Po jednym, dwu drzewach z odmiany. Nie rozumiem czemu tak się zawzięto na silne drzewa - przejechać się po Pogórzu Karpackim, wszędzie rosną i owocują - należycie! Bez ochrony (no chyba że już koniecznie coś trzeba), bez specjalnego nawożenia - antonówce niepotrzebne, jeśli gleba przyzwoita. Siedliska chorób i szkodników są w dużych, profesjonalnych sadach ;) . Kwestia skali.
Silne drzewa są odporniejsze, a dawne odmiany były często bardzo odporne - bo musiały, pestycydów jeszcze nie wynaleźli...

P.S. i oczywiście - tak jest "eko"

[pomolog]

...Kwestia skali...

Dokładnie... i pojęcia słowa kolekcja. Bo 10 odmian po 1 czy 2 drzewa trudno kolekcją nazwać ;)

...Silne drzewa są odporniejsze, a dawne odmiany były często bardzo odporne - bo musiały, pestycydów jeszcze nie wynaleźli...

Właśnie dlatego, że pestycydów nie wynaleźli - a nie dlatego, że stare odmiany. Podkreślam to za każdym razem - do znudzenia - ale podkreślał będę. To mit, mit i raz jeszcze mit. Nie powiem już jak często piszą do mnie "ofiary" tego mitu. "Stara odmiana, miała być odporna i co?" I nic. To mit, mit i raz jeszcze mit.
Pozdrawiam serdecznie

[Rossynant]

"Stara odmiana, miała być odporna i co?" I nic. To mit, mit i raz jeszcze mit.

Słusznie powtarzasz (a ja za dużo gadam...) - ale są opisy odmian i pisze. Niechże ludzie poczytają, zamiast dzielić na "stare" i 'nowe" bez refleksji.
McIntosh jest nowy czy stary? A Cortland? Bo chorowite

Powinienem być ostrożniejszy w słowach, odkąd usłyszałem że te stare grusze są nędzne, a za to nowa Konferencja to ho, ho!
Nowa a proponowałem zamiast - gen. Leclerc (1950)

Dużo starych odmian jest odpornych na parch i mączniak, czasem i inne, a to cenna rzecz. Nowe odporne to dość świeża sprawa, standardowe produkcyjne odmiany są raczej chorowite, bez ochrony ciężko by było.

A kto to sugerował że Faniczekolady kolekcję sadzą? ;)
A 30 odmian?

Pozdrawiam najserdeczniej

[loeb]

A ja głupia przycięłam papierówę starą a taka śliczna była:/ myślałam, że koniec z nią i jej ucięłam jedna rączkę [korona w y] po czym się okazało, że zaczęła w tym roku przyrastać jak głupia na tym co zostało. Aż mi zaświtało że 10 metrów dalej zrobiłam sobie rok wcześniej grządkę pod dynie, z dużą ilością nawozu. Najwidoczniej się dokopała. Teraz będę czekać, aż odbije ta część, ale widok już nie ten. Nieważne, że jabłka trzeba było 4 metrowym drągiem zrywać.

Korzystając z okazji : a podkładki nietypowe? Jarzęby, głogi? Kiedyś głogi zdaje się robiły za skarlające dla grusz, a jak z jarzębami? Bo ta moja jabłonka, tak na marginesie, to na jarzębie.. Na samosiejce z jabłoni nic nie chciało się przyjąć, na jarzębinie ślicznie urosło, a w tym roku taka klapa:/

[Rossynant]

Na jarzębinie szczepiono różne ozdobne dziwactwa, z owoców słyszałem o aronii, pigwie (albo pigwowcu, ludzie mylą), a i o gruszy.
Ale o jabłoni - pierwsze słyszę.
Czyżby nie chciała już rosnąć?

[pomolog]

...Niechże ludzie poczytają, zamiast dzielić na "stare" i 'nowe" bez refleksji.
McIntosh jest nowy czy stary? A Cortland? Bo chorowite

Ponieważ ten podział to taki bardziej umowny jest ;) I pomolog nieźle się musiał tłumaczyć, przy okazji jednej z zagranicznych publikacji naukowych, gdzie dość nierozważnie i rutynowo użył owego podziału Co oczywiście nie uszło uwadze recenzenta i jedyne pytanie jakie zadał brzmiało: "według jakiego kryterium te odmiany zostały podzielone na stare i nowe?" Wybrnąłem - ale teraz jestem ostrożny w tym względzie. Bo żeby tak śmiało dzielić - trzeba przyjąć jakieś założenia... rok hodowli, wprowadzenia na rynek (pytanie czy na szerszą skalę czy np. tylko w kraju) itd. I jaki to ma być przedział czasowy? Jak zabytki na przykład? 50 lat? ;) No właśnie... A będą i odmiany, które trudno przypisać nawet według założeń... jabłoń 'Mutsu'... "modna" w nasadzeniach towarowych w naszym kraju od niedawna... lat dwudziestu raptem... czyli nowa a wyhodowana w Japonii w 1930 roku I co z takim fantem zrobić? ;) przykłady można mnożyć... Ot, chociażby Twój przykład (znaczy odmian, które podałeś ). 'McIntosh' i 'Cortland' - obie otrzymane pod koniec XIX w. , niemal w tym samym czasie (dzielą je 4 lata). Do produkcji w USA wprowadzone też w zbliżonym czasie (tu różnica wynosi 14 lat). A jednak - prawie wszyscy uznają McIntosha za starą odmianę (już wycofaną z produkcji), natomiast z Cortlandem to różnie bywa (bo w produkcji i rejestrze odmian nadal funkcjonuje). Najczęściej delikatnie pomija się tą kwestię w przypadku tej odmiany

...A kto to sugerował że Faniczekolady kolekcję sadzą?

Sami fani sugerowali ;) A listę przedstawili, że hoho!
Pozdrawiam serdecznie
PS. co do szczepienia na jarzębinie, głogu itp. ziarnkowych - podam hasło-klucz: zaraza ogniowa ;)