Sad na piaszczystej ziemi, zakładanie sadu na różnych klasach ziemi
-
- Konto usunięte na prośbę.
- Posty: 2551
- Od: 5 maja 2011, o 20:46
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Pomologu
Ojej
Właśnie miałem usunąć te dywagacje, nie zaśmiecać forum głupotami...
To ja dziękuję za konkretne informacje. O to chodzi. Tak jak ten Lodel np. - opis mówi że podatny na mączniak, ale to samo widnieje przy połowie odmian... Wzorcowa... Jak Fantazja i parch?
Boikena to nie ja polecam. Zaiste (aż sięgnąłem po "Pomologię"): smak mierny!
Oloolosz wszakże lubi Antonówki, też kuchenne... Jedno trzeba przyznać, pewnego lata skończyły się już papierówki, a ubiegłoroczny Boiken wciąż leżał, zdrowy! Nikt go nie wyjadł... ;) Wolę szare renety - ale na północy?
Macoun też nie ja polecam (lubię makintoszowate), lecz ponoć wytrzymywały solidne mrozy.
O Sławie Zwycięzcom przypomniałem sobie zauważywszy tu na forum. Kiedyś szukałem. "Bardzo smaczna" w ścisłym znaczeniu, mam nadzieję? ( Gotów jestem pojechać. Jeszcze parę jabłek ze sklepu i sadzę kolekcję ;) )
Olooloszu,
Nic dziwnego że nie słyszałeś o tych odmianach. Gdyby nie popadały w niepamięć, nie miałbym powodu się odzywać Odmian są niezliczone ilości, zawsze da się dobrać właściwą, jeśli się wie że istnieje. Wśród tych dawnych, z czasów przed chemią, jest sporo doskonałych a odpornych, przeszły surową selekcję. Warto mieć. Nowoczesne są w sklepie.
Wypisałem odmiany które pamiętam i które się sprawdzały na własny użytek, a przede wszystkim opisane jako dobre na słabsze, piaszczyste gleby i odporne na mróz. Dziś w opisach rzadko kiedy jest podane na jakich siedliskach odmiana się udaje, a szkoda.
Gdy chce człowiek posadzić po jednym drzewie i mieć dobre owoce to te 10 odmian na krzyż dostępnych w każdej szkółce jest pomyłką. Z reguły to produkcyjne, kłopotliwe. Zwłaszcza brakuje takich niezawodnych letnich. A najtrudniej o "wyśmienite".
Stare i nowsze ciekawe odmiany są dostępne coraz łatwiej, kiedyś trzeba było się nagonić, a teraz - właśnie jesteśmy w internecie
Państwo Jasińscy http://www.szkolkajasinscy.pl/ podobno wysyłają (ktoś tu pisał, nie sprawdzałem). Można kupować w ciemno, jakość należyta.
Północne zabytki propagują Przyjaciele Dolnej Wisły (stareodmiany.pl) w Grucznie, niedaleko. Odmiany zapewne właściwe na ten region. Powinni znać szkółki z okolicy.
Jechałeś 500 km? Wpisz w googla "owocowe odmiany" i masz. Można zaryzykować, nawet alegroo, wyciąć łatwiej niż posadzić.
Co tam jednak jabłonie, jabłko zawsze się znajdzie i tanio. Sadź grusze! Nawet Konferencję ;)
A brzoskwinie - nawet te o gorszym niby smaku ( smaczne ) - o niebo lepsze dojrzałe prosto z drzewa, niż w sklepie. Sprzedaje się niedojrzałe, nic tego nie zmieni. Miejsca dużo nie zajmą ( i nie na długo ;) ), szybko zaowocują.
To samo z morelami. Nawet lepsze, bo nie chorują na kędzierzawkę. Bardziej przydatne na przetwory. Posadź przynajmniej kilka, wcale nie są tak samopylne jak piszą.
Podobnie jasnych czy miękkich czereśni w handlu nie ma. Wiśni szklanki też w sklepie nie kupi!
Pozdrawiam i powodzenia!
Ojej
Właśnie miałem usunąć te dywagacje, nie zaśmiecać forum głupotami...
To ja dziękuję za konkretne informacje. O to chodzi. Tak jak ten Lodel np. - opis mówi że podatny na mączniak, ale to samo widnieje przy połowie odmian... Wzorcowa... Jak Fantazja i parch?
Boikena to nie ja polecam. Zaiste (aż sięgnąłem po "Pomologię"): smak mierny!
Oloolosz wszakże lubi Antonówki, też kuchenne... Jedno trzeba przyznać, pewnego lata skończyły się już papierówki, a ubiegłoroczny Boiken wciąż leżał, zdrowy! Nikt go nie wyjadł... ;) Wolę szare renety - ale na północy?
Macoun też nie ja polecam (lubię makintoszowate), lecz ponoć wytrzymywały solidne mrozy.
O Sławie Zwycięzcom przypomniałem sobie zauważywszy tu na forum. Kiedyś szukałem. "Bardzo smaczna" w ścisłym znaczeniu, mam nadzieję? ( Gotów jestem pojechać. Jeszcze parę jabłek ze sklepu i sadzę kolekcję ;) )
Olooloszu,
Nic dziwnego że nie słyszałeś o tych odmianach. Gdyby nie popadały w niepamięć, nie miałbym powodu się odzywać Odmian są niezliczone ilości, zawsze da się dobrać właściwą, jeśli się wie że istnieje. Wśród tych dawnych, z czasów przed chemią, jest sporo doskonałych a odpornych, przeszły surową selekcję. Warto mieć. Nowoczesne są w sklepie.
Wypisałem odmiany które pamiętam i które się sprawdzały na własny użytek, a przede wszystkim opisane jako dobre na słabsze, piaszczyste gleby i odporne na mróz. Dziś w opisach rzadko kiedy jest podane na jakich siedliskach odmiana się udaje, a szkoda.
Gdy chce człowiek posadzić po jednym drzewie i mieć dobre owoce to te 10 odmian na krzyż dostępnych w każdej szkółce jest pomyłką. Z reguły to produkcyjne, kłopotliwe. Zwłaszcza brakuje takich niezawodnych letnich. A najtrudniej o "wyśmienite".
Stare i nowsze ciekawe odmiany są dostępne coraz łatwiej, kiedyś trzeba było się nagonić, a teraz - właśnie jesteśmy w internecie
Państwo Jasińscy http://www.szkolkajasinscy.pl/ podobno wysyłają (ktoś tu pisał, nie sprawdzałem). Można kupować w ciemno, jakość należyta.
Północne zabytki propagują Przyjaciele Dolnej Wisły (stareodmiany.pl) w Grucznie, niedaleko. Odmiany zapewne właściwe na ten region. Powinni znać szkółki z okolicy.
Jechałeś 500 km? Wpisz w googla "owocowe odmiany" i masz. Można zaryzykować, nawet alegroo, wyciąć łatwiej niż posadzić.
Co tam jednak jabłonie, jabłko zawsze się znajdzie i tanio. Sadź grusze! Nawet Konferencję ;)
A brzoskwinie - nawet te o gorszym niby smaku ( smaczne ) - o niebo lepsze dojrzałe prosto z drzewa, niż w sklepie. Sprzedaje się niedojrzałe, nic tego nie zmieni. Miejsca dużo nie zajmą ( i nie na długo ;) ), szybko zaowocują.
To samo z morelami. Nawet lepsze, bo nie chorują na kędzierzawkę. Bardziej przydatne na przetwory. Posadź przynajmniej kilka, wcale nie są tak samopylne jak piszą.
Podobnie jasnych czy miękkich czereśni w handlu nie ma. Wiśni szklanki też w sklepie nie kupi!
Pozdrawiam i powodzenia!
-
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 1883
- Od: 1 maja 2008, o 18:51
- Opryskiwacze MAROLEX: 1 szt.
- Lokalizacja: Wrocław
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Podatność odmiany 'McIntosh' na parcha jabłoni jest niczym w porównaniu z podatnością Lodela na mączniaka. To tak obrazowo.
Pozdrawiam serdecznie
Pozdrawiam serdecznie
-
- 100p
- Posty: 125
- Od: 6 maja 2009, o 23:30
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Miastko-Pomorze Środkowe
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Panowie
mam u siebie czereche Hortensję,ponoć smaczna
zastosuję sie do Waszych rad,
a zajrzajełem na stronke państwa Jasińskich-zaraz bym chciał miec wszystkie odmiany-taki typ ze mnie
pozdrawiam
mam u siebie czereche Hortensję,ponoć smaczna
zastosuję sie do Waszych rad,
a zajrzajełem na stronke państwa Jasińskich-zaraz bym chciał miec wszystkie odmiany-taki typ ze mnie
pozdrawiam
-
- 100p
- Posty: 195
- Od: 21 lip 2009, o 09:17
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Ruda Śląska/ogród Małopolska okolice Bochni
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Bardzo ciekawe rzeczy piszecie o odmianach jabłoni.
Pozdrawiam
Proszę Pomologu napisz jakie to odmiany Twoim zdaniem mają smak wyśmienity.pomolog pisze:wyśmienity - oznacza naprawdę doceniony przez większość (zdecydowaną) degustujących miąższ, bardzo charakterystyczny dla danej odmiany i najlepszy, najsmaczniejszy, można powiedzieć - prawie niepowtarzalny. Ja takiego określenia użyłem w opisach zaledwie kilku odmian jabłoni (na palcach można policzyć);
Chciałbym się dowiedzieć jakie to są jabłka o smaku orzeźwiającym. Czy te drzewka o owocach wyśmienitych i orzeźwiających nadają się do uprawy amatorskiej?pomolog pisze:I jeszcze może na koniec określenie orzeźwiający... dotyczy odmian o niezbyt słodkim, a winnym i bardzo soczystym miąższu (bardzo dobre na upalne dni)
Pozdrawiam
- ania1590
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 729
- Od: 3 kwie 2009, o 08:31
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Kołobrzeg
- Kontakt:
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Dla mnie takim jabłkiem jest WITOS - po prostu wyśmienity, niezbyt słodki, orzeźwiający i bardzo soczysty. A drzewo wyjątkowo zdrowe.Posadziłam je 6 lat temu, ma ładny nieco rozłożysty pokrój, owocuje corocznie i ma ogromne jabłka, niezbyt dużo. Ale dla tylu zalet to drobna wada. Zresztą gdyby było ich bardzo dużo to może tak bym ich nie ceniła.pozdrawiam
ania1590
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Witam!
Chciałbym zapytać o dwie odmiany jabłoni;
1. Grafsztynek Prawdziwy - czy będzie dobrze owocował na Opolszczyźnie? (wg dostępnych informacji najlepsze warunki ma w pasie nadmorskim)
2. Elstar - parch, czy jest możliwa zadowalająca uprawa tej jabłoni z minimalną ochroną?
3. Sława Pobieditielam - gdzie ją można zdobyć?
Pozdrawiam serdecznie. romekp
Chciałbym zapytać o dwie odmiany jabłoni;
1. Grafsztynek Prawdziwy - czy będzie dobrze owocował na Opolszczyźnie? (wg dostępnych informacji najlepsze warunki ma w pasie nadmorskim)
2. Elstar - parch, czy jest możliwa zadowalająca uprawa tej jabłoni z minimalną ochroną?
3. Sława Pobieditielam - gdzie ją można zdobyć?
Pozdrawiam serdecznie. romekp
-
- Konto usunięte na prośbę.
- Posty: 2551
- Od: 5 maja 2011, o 20:46
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Oloolosz -
Ponoć smaczna?!
;:135
Cerise de la Reigne Hortense - jak sama nazwa wskazuje - to arystokracja. Wyśmienita.
Dla mnie najsmaczniejsza (może Van jest blisko, czy Różowa Wielka, ale w innym stylu). Szklanka!
Na piasku rośnie mi lepiej niż na glinie, ale musi mieć żyzną glebę. Średnio odporna na choroby i mróz, szkodzą jej przymrozki bo rusza wcześnie, kwiaty cierpią.
Może nie będzie dobrze owocować, ale wybór właściwy
Trzeba odginać pędy boczne, bo gałęzie rosną ostro w górę a potem kłopot - nie zauważyłem od razu, to teraz ostrzegam.
Też chcę te wszystkie odmiany! Może poza tymi miernymi w smaku.
Można rozważyć Ananasa Berżenickiego - odmianę zdecydowanie na ten klimat i lekką glebę (u mnie zdecydowanie lepiej na piasku niż glinie), z tym że on wymaga gleby bardzo dobrej i nawożonej. Podobno na północy najsmaczniejszy. Rośnie pięknie, silnie i kształtnie. Nie na antonówce przypadkiem bo wielki. Nie doradzałem bo drzewo duże, a na owoce czeka się 10 lat. Ja czekam.
WITOS - parchoodporna pochodna Fantazji - wyśmienitej. Mało plenny, rośnie "kłopotliwie".
Jest też druga taka krzyżówka: SAWA - podobno bardzo podobna, lecz plenna. Nie mam, ale będę miał, w miejsce Fantazji ;)
Fantazja jest jednak ciut smaczniejsza niż Witos (prywatna moja ocena), ale jak złapie parch - po owocach. Inne grzybowe też łapie.
Grafsztynek Prawdziwy - w przeciwieństwie do Inflanckiego - jest mało odporny na mrozy! Pochodzi bodaj z Danii. Myślę że stąd ten pas nadmorski. Z tego punktu widzenia co złego w Opolszczyźnie? Macie tam ciężkie zimy?
Według starych danych: - wymaga dobrych gleb, wilgotnego klimatu (jak tam na Opolszczyźnie suma opadów latem?), a zarazem wrażliwy na parch. Późno zaczyna owocować. Poleca się wersję Grafsztynek Czerwony, która jest odporna na parch i płodniejsza. Ale też wrażliwa na mróz. Jeśli "dobre owocowanie" oznacza tak obficie jak niektóre nowoczesne to śmiem wątpić ;) Ta odmiana już dawno temu uznana była za mało plenną.
Elstar - parch: Jeszcze nie wiem ;). Straciłem drzewko, sadzę na nowo (rosło zdrowo, na liściach nie widziałem). Podobno nie jest specjalnie podatny. Z grzybami wszystko zależy od warunków.
Pomologu odpowiedz!
Sława Pobieditielam - na Ukrainie ;) Może wysyłkowo?. Kiedyś tam, przypadkiem, widziałem w ofercie u Czechów.
Czesi wciąż mają sporo dobrych starych odmian w sprzedaży, na Słowacji jest także jakieś towarzystwo miłośników, propagujące ich uprawę na soki; można poszukać ofert wysyłkowych - googlnąć "Stare odrudy" .
Pozdrawiam smakoszy
Ponoć smaczna?!
;:135
Cerise de la Reigne Hortense - jak sama nazwa wskazuje - to arystokracja. Wyśmienita.
Dla mnie najsmaczniejsza (może Van jest blisko, czy Różowa Wielka, ale w innym stylu). Szklanka!
Na piasku rośnie mi lepiej niż na glinie, ale musi mieć żyzną glebę. Średnio odporna na choroby i mróz, szkodzą jej przymrozki bo rusza wcześnie, kwiaty cierpią.
Może nie będzie dobrze owocować, ale wybór właściwy
Trzeba odginać pędy boczne, bo gałęzie rosną ostro w górę a potem kłopot - nie zauważyłem od razu, to teraz ostrzegam.
Też chcę te wszystkie odmiany! Może poza tymi miernymi w smaku.
Można rozważyć Ananasa Berżenickiego - odmianę zdecydowanie na ten klimat i lekką glebę (u mnie zdecydowanie lepiej na piasku niż glinie), z tym że on wymaga gleby bardzo dobrej i nawożonej. Podobno na północy najsmaczniejszy. Rośnie pięknie, silnie i kształtnie. Nie na antonówce przypadkiem bo wielki. Nie doradzałem bo drzewo duże, a na owoce czeka się 10 lat. Ja czekam.
WITOS - parchoodporna pochodna Fantazji - wyśmienitej. Mało plenny, rośnie "kłopotliwie".
Jest też druga taka krzyżówka: SAWA - podobno bardzo podobna, lecz plenna. Nie mam, ale będę miał, w miejsce Fantazji ;)
Fantazja jest jednak ciut smaczniejsza niż Witos (prywatna moja ocena), ale jak złapie parch - po owocach. Inne grzybowe też łapie.
Grafsztynek Prawdziwy - w przeciwieństwie do Inflanckiego - jest mało odporny na mrozy! Pochodzi bodaj z Danii. Myślę że stąd ten pas nadmorski. Z tego punktu widzenia co złego w Opolszczyźnie? Macie tam ciężkie zimy?
Według starych danych: - wymaga dobrych gleb, wilgotnego klimatu (jak tam na Opolszczyźnie suma opadów latem?), a zarazem wrażliwy na parch. Późno zaczyna owocować. Poleca się wersję Grafsztynek Czerwony, która jest odporna na parch i płodniejsza. Ale też wrażliwa na mróz. Jeśli "dobre owocowanie" oznacza tak obficie jak niektóre nowoczesne to śmiem wątpić ;) Ta odmiana już dawno temu uznana była za mało plenną.
Elstar - parch: Jeszcze nie wiem ;). Straciłem drzewko, sadzę na nowo (rosło zdrowo, na liściach nie widziałem). Podobno nie jest specjalnie podatny. Z grzybami wszystko zależy od warunków.
Pomologu odpowiedz!
Sława Pobieditielam - na Ukrainie ;) Może wysyłkowo?. Kiedyś tam, przypadkiem, widziałem w ofercie u Czechów.
Czesi wciąż mają sporo dobrych starych odmian w sprzedaży, na Słowacji jest także jakieś towarzystwo miłośników, propagujące ich uprawę na soki; można poszukać ofert wysyłkowych - googlnąć "Stare odrudy" .
Pozdrawiam smakoszy
-
- 100p
- Posty: 125
- Od: 6 maja 2009, o 23:30
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Miastko-Pomorze Środkowe
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
stare odruchy
urabotam kak kamratie rziykasz-
urabotam kak kamratie rziykasz-
-
- Konto usunięte na prośbę.
- Posty: 2551
- Od: 5 maja 2011, o 20:46
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Ajajaj, izwinitie pażałujsta,
Linki dla zainteresowanych starymi a dobrymi odmianami (i nie tylko):
http://www.stareodrudy.org/ovocne-strom ... udy/1.html
http://www.bund-lemgo.de/apfelsortenbestimmung.html
http://www.bund-lemgo.de/obstsortenlisten.html
http://pomologie.com/pomme1/varietes.html
http://pomologie.ub.tu-berlin.de/index.html
http://www.arche-noah.at/etomite/index.php?id=157
http://library.wur.nl/speccol/fruitvrij ... /index.htm
http://library.wur.nl/speccol/fruithof/ ... hfdmen.htm
Sława Pobieditielam może wciąż rośnie w "Sadzie Przyjaźni Polsko-Radzieckiej" w Mazanowie?
http://www.mazanowsad.za.pl/Historia/historia.htm
Jeśli są zainteresowani, zawsze można zorganizować produkcję tej odmiany, byleby zrazy się znalazły.
Linki dla zainteresowanych starymi a dobrymi odmianami (i nie tylko):
http://www.stareodrudy.org/ovocne-strom ... udy/1.html
http://www.bund-lemgo.de/apfelsortenbestimmung.html
http://www.bund-lemgo.de/obstsortenlisten.html
http://pomologie.com/pomme1/varietes.html
http://pomologie.ub.tu-berlin.de/index.html
http://www.arche-noah.at/etomite/index.php?id=157
http://library.wur.nl/speccol/fruitvrij ... /index.htm
http://library.wur.nl/speccol/fruithof/ ... hfdmen.htm
Sława Pobieditielam może wciąż rośnie w "Sadzie Przyjaźni Polsko-Radzieckiej" w Mazanowie?
http://www.mazanowsad.za.pl/Historia/historia.htm
Jeśli są zainteresowani, zawsze można zorganizować produkcję tej odmiany, byleby zrazy się znalazły.
-
- 10p - Początkujący
- Posty: 11
- Od: 4 lip 2011, o 19:21
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Bytom/Rudniki Wieluńskie
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Cieszę się, że Rossynant podał namiary na szkółkę, w której można jeszcze nabyć 'Soczystą'
a gdyby ktoś szukał ukraińskiej brzoskwini 'Sukces' to można ją kupić w:
Zduńskiej Woli (Ochraniew 36)
banco366(m@łpk@)gmail.com
tel. 660 145 414
Ten sprzedawca ma też część swojej oferty na Allegro (porkyzdw), a więc nie ma problemu z wysyłką .
A propos odpornych brzoskwiń to pewien sprzedawca na Allegro z Zamościa (było już o nim na forum) miał niedawno w swojej ofercie brzoskwinie: 'Soczystą', 'Sukces', 'Kijowską Wczesną', 'Rakoniewicką'. Niestety skusiłem się i wiosną zakupiłem u niego kilka roślin m.in. 2 brzoskwinie, które były w tragicznym stanie - naokoło 30 roślin, jakie w tym roku wsadziłem tylko te brzoskwinie się nie przyjęły. Zorientowałem się też, że sprzedawca ten ma w swojej ofercie wiele odmian, których w rzeczywistości nie posiada i wysyła co mu się pod rękę nawinie. To taka mała przestroga z mojej strony .
,Rossynant pisze:
Szkółka Pana Amborskiego (mam nadzieję że nie przekręciłem)
Stary Pożóg 61 (koło Końskowoli, między Radomiem a Lublinem) tel. 502 236 219
a gdyby ktoś szukał ukraińskiej brzoskwini 'Sukces' to można ją kupić w:
Zduńskiej Woli (Ochraniew 36)
banco366(m@łpk@)gmail.com
tel. 660 145 414
Ten sprzedawca ma też część swojej oferty na Allegro (porkyzdw), a więc nie ma problemu z wysyłką .
A propos odpornych brzoskwiń to pewien sprzedawca na Allegro z Zamościa (było już o nim na forum) miał niedawno w swojej ofercie brzoskwinie: 'Soczystą', 'Sukces', 'Kijowską Wczesną', 'Rakoniewicką'. Niestety skusiłem się i wiosną zakupiłem u niego kilka roślin m.in. 2 brzoskwinie, które były w tragicznym stanie - naokoło 30 roślin, jakie w tym roku wsadziłem tylko te brzoskwinie się nie przyjęły. Zorientowałem się też, że sprzedawca ten ma w swojej ofercie wiele odmian, których w rzeczywistości nie posiada i wysyła co mu się pod rękę nawinie. To taka mała przestroga z mojej strony .
;)
-
- 10p - Początkujący
- Posty: 11
- Od: 4 lip 2011, o 19:21
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
- Lokalizacja: Bytom/Rudniki Wieluńskie
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Co do jabłoni 'Sława Pobieditielam' to niedawno się na nią natknąłem na jednej z czeskich stron i uznałem, że warto się tą informacją podzielić z innymi. Link do strony sprzedawcy.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
;)
- faniczekolady
- 200p
- Posty: 327
- Od: 3 maja 2011, o 20:05
- Opryskiwacze MAROLEX: 0 szt.
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Ostatnio mnie naszło może głupie pytanie- mutsu na MM106 /A2 na niemal żwirowni bym posadził... co o tym sądzicie?
kolekcjoner smaków
- ania1590
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 729
- Od: 3 kwie 2009, o 08:31
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Kołobrzeg
- Kontakt:
Re: sadzik na kiepskiej ziemi
Witam, czy z nasion nektaryny może wyrosnąć pełnowartościowe drzewko rodzące takie same owoce jak macierzyste?
ania1590