Winorośle i winogrona cz. 7 (2018 r)

[Wroniarz]

Alek,
Trudno zaproponować formę prowadzenia krzewów nie znając warunków środowiska uprawy tkj
strefa mrozoodporności roślin, uwarunkowania miejscowe i priorytety dla uprawy.

Dla przykładu u mnie, w warszawskiej oazie ciepła sznury skośne wydają się zbędne.
Dysponując tylko czterema arami zmuszony jestem do uprawy bez oprysków (bliskość warzyw i krzewy owocowych).
Po 4 czterech latach wyleciały na aut cztery odmiany, trzy dostały żółte kartki, zostało do dalszej selekcji 29 odmian.
Poza Nadjeżdą Azos i Reginą (casaneva) wszystkie prowadzone są na pojedynczym guyocie, w większości bez czopka zastępczego na pniu 70cm.

Intuicja mi podpowiada, że formy ze stałym ramieniem bardziej sprzyjają rozwojowi mączniaków. W guyocie łatwiej uniknąć nachodzenia na siebie liści sąsiednich latorośli i brak na łozie owocującej zakamarków dla przetrwalników m.pr.(z czopków są słabo wypłukiwane przez deszcze).

Polecam dostępny w sieci poradnik ,,Roman Myśliwiec - Uprawa winorośli'', a w nim rozdział
,,Prowadzenie krzewów w drugim roku po posadzeniu''

[Alek70]

Alek,
Polecam dostępny w sieci poradnik ,,Roman Myśliwiec - Uprawa winorośli'', a w nim rozdział
,,Prowadzenie krzewów w drugim roku po posadzeniu''

Bardzo dziękuję na pewno skorzystam. Jestem wdzięczny też za wskazówki, dużo mi to "rozjaśniło"... no i racja dużo zależy od warunków klimatycznych, miejsca , gleby itd. Pozdrawiam

[Dolnoslonzok]

Proszę, nie mylcie pojęć. Gobelet to nie głowa, a kielich w naszym tłumaczeniu. Głowa, czyli kopferziehung (tete) do dzisiaj jest użytkowana jako tradycyjna forma w niektórych landach niemieckich, jak Frankonia, gdzie jeszcze w latach 50. XX w. okrywano krzewy (zapewne początkowo forma ta obecna była na Śląsku, gdy osadnicy m.in. z Frankonii osiedlali się w średniowieczu od Zielonej Góry po Opole). Gobelet to forma odmienna, z czasem ramiona wychodzące z linii gruntu lub prowadzone z pnia(50 cm) uniemożliwią okrywanie osobom, które z racji lokalizacji muszą to robić. Polecam zatem typową głowę (kopferziehung), czyli coś w rodzaju pieści na linii gruntu.

Głowa

Warianty gobelet na pniu i ramiona z linii gruntu (zimą w Burgundii czy w Szampanii).

[jokaer]

Tak Michale, ja mam typowe Gobelety, lub nietypowe jak się zainteresowały nimi sarny.
Bardzo dobrze przemienia się tę formę na Guyota i pojedynczego i podwójnego.

[Dolnoslonzok]

Ano, tak, Jolu, kiedyś prezentowałaś zdjęcia, jak pamiętam. Z formą Guyot nie mam doświadczenia.

[anulab]

Z soboty na dzielę ma być u mnie 0 , to grożne dla winorośli ? Pąki w różnej fazie
rozwoju .

[jokaer]

Jak masz ich niedużo to je zabezpiecz.
Pamiętaj tylko, aby włóknina czy co tam weźmiesz nie dotykała pąków.

[anulab]

Dzięki ,czekam bo ciągle pada . Chciałam zrobić oprysk
profilaktyczny i nie mam kiedy .

[BobejGS]

Jeżeli ta z prawej, to Jubiliej Nowoczerkasska, to wygląda na to, że trzeba będzie ją przesadzić na jesieni. Jak pisałem, jeżeli nie chcesz narzekać na słabe owocowanie tej bardzo smacznej i atrakcyjnej wizualnie odmiany, powinieneś jej zapewnić więcej miejsca. Na metrze czy 1,5 metra niewiele wskórasz. Daj ją w odległości minimum 2 metry do siednich krzewów czy siatki ogrodzeniowej. Cięcie na 12 oczek, a do tego bardzo silne przyrosty do ponad 5 metrów trudno będzie zmieścić przy ciasnym nasadzeniu.

Wracam z moją Jubilej Nowoczerkasska.

Zostawiłem ją samopas w tamtym roku, z braku czasu. Nawet na zime nic z nią nie robiłem, żadnego kopca ani osłony. Tak jak rosła, tak została do teraz.


Obecnie ma wysokość, około 240cm, z czego 30cm czubka jest suche. Reszta puszcza jakieś pąki. Oprócz tego trzy pędy boczne, które też coś tam puszczają.

Pytanie co dalej z tym fantem.

Dziś wygląda tak:

[massur]

I mnie podobnie jeśli chodzi o fazę wzrostu, nie wiem czy to wina przenawożenia ale całe drewno w pąkach, wybiły chyba wszystkie zapasowe od samej ziemi, były 3x gęściej niż na zeszłorocznej latorośli. Oberwałem to dzisiaj.

[sajko71]

Wracam z moją Jubilej Nowoczerkasska.

Zostawiłem ją samopas w tamtym roku, z braku czasu. Nawet na zime nic z nią nie robiłem, żadnego kopca ani osłony. Tak jak rosła, tak została do teraz.
Obecnie ma wysokość, około 240cm, z czego 30cm czubka jest suche. Reszta puszcza jakieś pąki. Oprócz tego trzy pędy boczne, które też coś tam puszczają.

Pytanie co dalej z tym fantem.
...

Troszkę za późno pytasz, bo wegetacja ruszyła a należało to mocno skrócić i teraz już trzeba kombinować. Teraz to proponuję kupić lub stworzyć jakąś kratę (lub dwa słupki i dać pomiędzy poziome druty). Z 35-70 cm łozy przywiązać pionowo na pień, resztę delikatnie ugiąć na poziome ramię i przywiązać. Latorośle, które startują przerzedzić, czyli wyłamać wszystkie na pniu a na poziomym ramieniu zostawić tylko te na górze łozy (i to najwyżej z 4-5 szt.) a te pod łozą wszystkie wyłamać. Te startujące latorośle prowadzić cały sezon pionowo. Co do owocowania to na takim etapie rozwoju krzewu najbezpieczniej jest zostawić najwyżej jeden kwiatostan na krzew (czyli owocowanie 1 grono "na spróbowanie" i to nawet je wypada skrócić) . Dopuszczanie owocowania na tak młodym krzewie to zawsze ryzyko przeciążenia i zwolnienie rozwoju, więc tu nie można być pazernym.

[Wroniarz]

Zmarznięty wierzchołek i pędy boczne (zeszłoroczne pasierby) można śmiało ciachnąć.

Pierwsza opcja to szybkie przesadzenie na miejsce stałe po skróceniu o połowę. Pogoda deszczowa sprzyja. Przesadzałem o tej porze podobne krzewy i pomimo przyhamowania wzrostu dawało się uzyskać próbny owoc (w przypadku JN gronko należałoby mocno zredukować).
Opcja druga to przesadzanie dopiero jesienią.

[BobejGS]

Dziękuje za odpowiedzi.

Przesadzać nie zamierzam. Tam ma akurat dużo miejsca, bo to taki powiedzmy ,,owocowy kącik"

Poczytam jeszcze popołudniu na spokojnie wpis sajko71 oraz odnajdę książeczkę o cięciu drzew i krzewów owocowych i coś tam pokombinuje.

Na owoce mi się nie śpieszy.


Kolejna część 8 znajduje się tutaj https://forumogrodnicze.info/viewtopic. ... 4&t=123103