Winorośle i winogrona część 8

[kuneg]

No to gratuluję. Ja się przejechałam na mojej glinie na takim głębokim sadzeniu sztobrów. Mało tego, jak sadziłam sadzonki ze słabym korzeniem, to lepsze korzenie rosły pod powierzchnią, a te dolne nie rozwijały się prawie wcle. Na szczęście u mnie raczej nie ma trzaskających mrozów.

Asiu, będzie, ale będziesz dłużej pień wyprowadzała.
Dobrze, żeby szyjka korzeniowa była ze 15-20 cm pod ziemią przy sadzeniu na miejsce docelowe. Jak sadzonka będzie za krótka, to posadzisz w zagłębieniu, a na zimę dopiero zrobisz kopczyk.

[malopolanin]

Ja zrozumiałem, że Asia nie wsadziła w miejsce docelowe, a zadołowała sztobry, więc jeszcze wszystko przed nią.

[Pelasia]

Tak , ucięłam sztobry i zakopałam je u siebie na działce.
Pierwsze były właśnie za krótkie, na 2 oczka, ale te następne, dzisiejsze, już długie i te tez zakopałam. Czekam na wiosnę.
Mam nadzieje ze chociaż ze dwa mi się uda ukorzenić…
Asia

[kuneg]

Asiu, ja w tym roku nie przyłożyłam się do ukorzeniania, a skuteczność miałam 30%.

W kwietniu wyjęłam 150 patyków z lodówki (całą szufladę na warzywa miałam zawaloną od lutego), obrobiłam sekatorem dolne oczko i końcówkę, obsypałam 15-to letnim ukorzeniaczem i wsadziłam w wilgotny perlit. Niczym nie dogrzewałam wiadra z perlitem w tym roku. Trzymałam je w mieszkaniu do maja. W maju wysadziłam na wał ziemny okryty folią, a w listopadzie wykopałam 50 przyzwoitych sadzonek. Wał ziemny miałam przygotowany 2 tyg. wcześniej. Miałam tylko 30% skuteczności, bo wiosna była zbyt sucha, a ja nie podlałam ani razu tych patyków.
Jak się przykładałam do ukorzeniania, to średnio miałam ok. 70 % skuteczności.

Na pewno uda Ci się zrobić kilka sadzonek.

[Wroniarz]

Najłatwiej i najprościej byłoby wetknąć sztobry w grudniu miejsce docelowe. Przy przesadzaniu, aby nie uszkodzić delikatnych korzeni trzeba kopać na co najmniej 0,5m.
Kapitan ukorzenia także sztobry dwu oczkowe. https://www.youtube.com/watch?v=Hnce8UO1Amg
Od kilku lat obrabiam sztobry wzorując się na tym filmie (z tym że nie moczę i nie woskuję). Po obrobieniu robię prętem otwór i wtykam równo z gruntem w lekką, próchniczą ziemię. Przed nadejściem mrozów przysypuję kilkucentymetrową warstwą ziemi. Skuteczność takiego ukorzeniania jest bliska 100%. Gdy w upały podlewałem rosły do jesieni na 2m.
Przy lekkich zimach ukorzeniały mi się niespodziewanie także kawałki łozy o długości 10-15 cm, niczym nie przysypane i deptane (ściółkowałem nimi porzeczki i kamczatki).

[Pelasia]

No ale teraz żeby wsadzić do gruntu to raczej za późno ?
Toraczej na jesień.

[malopolanin]

Kapitan ukorzenia także sztobry dwu oczkowe.

Przecież to żaden wyczyn czy też coś niezwykłego. W ukorzenianiu nie tyle chodzi o ilość oczek, ile o to, by ukorzenioną sadzonkę można było posadzić tak, aby korzenie były odpowiednio głęboko. Jeżeli sztobry pobrane zostały z latorośli o długich międzywęźlach, bez problemu można znaleźć takie dwuoczkowe, które można śmiało ukorzeniać, bo odległość pomiędzy pąkami jest taka, jak w przypadku innych sztobrów trzyoczkowych. Nawet sam świadomie ze sztobrów czterooczkowych, bo takie też czasem dostawałem, robiłem dwa sztobry dwuoczkowe.
Mnie zdarzało się ukorzeniać pozostałości po sztobrach, które w ukorzeniarce ze względu na zbyt dużą temperaturę czy wilgotność perlitu zaczęły gnić od spodu. Ponieważ zależało mi na ukorzenieniu, bo za sztobry płaciłem ogromne kwoty, odcinałem ze sporym zapasem to, co gniło i ukorzeniałem resztę.

No ale teraz żeby wsadzić do gruntu to raczej za późno ?
Toraczej na jesień.

Jeżeli dałaś radę wykopać dół do zadołowania sztobrów, to znaczy, że ziemia nie jest zamarznięta i ja nie widzę żadnych problemów z wsadzeniem do gruntu sztobrów.

[Wroniarz]

Gdybym miał glinę, to sztobry do ukorzeniania wtykałbym w grudniu do wkopanych głębokich donic wypełnionych ziemią próchniczą lub w rowek szerokości 20cm i głęboki na 50cm. Na moich piaskach takie rowki zapełniam cienką warstwą ziemi zebranej z pod starych klonów i lip.
Dla lepszego nawadniania sztobry sadzę na płaskim podłożu i nie okrywam czarną folią.
Mało przy tym roboty, trudno o błąd, ale sadzonki otrzymane w ten sposób owocują rok później od otrzymanych ze sztobrów z ukorzeniarek.

[bioy]

Ja na mojej glinie formuję nie wysokie wały z ziemi, rozluźnionej nieco materią organiczną, mocno podlewam i okrywam czarną folią.
Wysadzam sztobry z ukorzeniarki z kalusem, bez korzeni, wbijając po prostu w folię naokoło 10cm głębokości - idzie ekspresowo.
Folia dobrze trzyma wodę , nie podlewam wcale, bo nawet nie bardzo jest jak to zrobić. Sadzonki rosną o wiele lepiej, maja większe korzenie, niż te ukorzeniane bez folii, a wymagające podlewania.
Można pominąć etap ukorzeniarki, ale wtedy spada odsetek dobrze ukorzenionych sadzonek.

[malopolanin]

Poniżej zdjęcia zrobione dzisiaj w tę paskudną pogodę. To co widać, to sztobry, o których pisałem wcześniej. W tamtym roku po cięciu zimowym patyki włożone do ziemi bez jakichkolwiek ceregieli. Ziemia gliniasta, w tamtym miejscu spulchniana, bo to rabata.
W tym roku po wykopaniu części ukorzenionych sztobrów pozostało kilka bez etykiet:
Przed wykopaniem:


Po wykopaniu:


Po wykopaniu ułożone na śniegu dla lepszej widoczności. Na zdjęciu widać, że 2 patyki nieukorzenione. Widać też ukorzeniony sztoberek hortensji (tutaj nie rozbijałem bryły korzeniowej), bo tym sposobem ukorzeniam nie tylko winorośl. Dla tych kilku/kilkunastu patyków nie chce mi się uruchamiać ukorzeniarki i kupować nowego perlitu, bo to się najzwyczajniej nie opłaca:


Wprawdzie korzenie nie są jakieś rewelacyjne, ale jak na prymitywne warunki, efekty więcej niż zadowalające.
Nie uważam, że te sadzonki będą owocować rok później. Wszystko zależy od warunków uprawy.

[bioy]

Toż to czarnoziem, nie glina.
Glina u mnie wygląda inaczej.

[malopolanin]

Niestety, mylisz się i to bardzo. Glina wszędzie dookoła.
Wierzchnia warstwa to coś, czego nie umiem nazwać, ale to chyba łupki. Kiedy kopałem studnię dla potrzeb ogrodu, trudno było wbić w to kilof, ale po wyjęciu rozpada się to na drobne, ciemno-szare (kiedy suche) lub rdzawe bryłeczki. W czasie suszy muszę regularnie wzruszać ziemię, bo powstaje jednolita, twarda skorupa i rośliny nie mają szans.
Głębiej lita glina. Nie w kolorze typowej gliny, a ciemna, zbita, kleista glina.

[tmf30]

Witam. Widzę, ze toczy się właśnie dyskusja, która bardzo mnie interesuje. W tym roku po raz pierwszy pobrałem sztorby (Muskat Letni). Jak czytam, dobrze by było by korzenie wystartowały wcześniej od paków, a to uzależnione jest od temperatury podłoża i powietrza. Chciałbym uniknąć etapów pośrednich ukorzeniania, dlatego zastanawiam się czy gdybym od razu wstawił sztorby w miejsce docelowe, ale spory dół bym przygotował w ten sposób, ze dałbym dużo - mniej lub bardziej przerobionego - obornika kurzego na spód to czy jego dalsze gnicie/kompostowanie i uwalniane w procesie ciepło miało by wystarczający wpływ na temperaturę i spowodowało tworzenie korzeni, zanim ruszy góra. Czy raczej niewiele by to pomogło. Może ktoś kombinował i próbował coś takiego. Ja zrobiłem coś podobnego z Muskatem kupionym w szkółce, i azot nie popalił korzeni (warstwa ziemi stanowiła izolację) a roślinka ma się świetnie, fajnie owocuje a owoce są bardzo odporne na grzyba (na liście nie patrzę)