Drzewa i krzewy owocowe - jakie odmiany kupić?

[babuszka1]

S_H_A_D Dzięki!
Mam nadzieje, że z tą ziemią jest tak jak pisałam ale pewności nie mam. Wyjdzie przy kopaniu. W okolicy jest dużo przydomowych starych sadów- z czasów powojennych Jeden z właścicieli okolicznych sadów obdarował ludzi sadzonkami w zamian za cząstkowe plony z pierwszych kilku lat owocowania 9 potem biedak miał przez to kłopoty z władzą). Moi dziadkowie właśnie takie drzewa posadzili ale niestety w ostatnich latach przestały dobrze rodzić bo nikt o nie już nie dba... Tak na oko to mają właśnie takie 7 metrowe odstępy ale zastosuję się do razy i zmierzę.
Czy jabłonie muszę sadzić w jakichś konkretnych parach żeby rodziły? śliwy, grusze i morele chyba mają swoich specyficznych zapylaczy- muszę je dobrać, prawda? Węgierki zapylają się same? Pamiętam z dzieciństwa taką śliwę- renklodę o dużych owocach, ciemnej skórce, słodkim miąższu z dobrze oddzielającą się pestką. Pytałam w rodzinie ale wiem tylko, że mówili na nią rengloda. Czy może ktoś wie o jaką odmianę może chodzić? Chciałabym bardzo ją zasadzić- taki powrót do dziecinnych smaków To chyba była odmiana deserowa... przepyszna!!!

[S_H_A_D]

Czy jabłonie muszę sadzić w jakichś konkretnych parach żeby rodziły? śliwy, grusze i morele chyba mają swoich specyficznych zapylaczy- muszę je dobrać, prawda?

Generalnie większość odmian jest obcopylna lub też znacznie lepiej owocuje przy krzyżowym zapyleniu, w opisach odmian można znaleźć informacje co którą odmianę zapyla i co zapyli ta odmiana. Informacje te są też często podawane tutaj na forum, jednak trzeba będzie trochę szerzej poszukać i poprzeglądać tematy. Generalnie ma to znaczenie gdy przewidujemy w swoim ogrodzie, powiedzmy maksymalnie do 3 odmian z danego gatunku. Wtedy faktycznie powinniśmy się zapoznać z informacjami na temat zapylania wybranych przez nas odmian i ewentualnej zamiany na inny zestaw, tak by drzewka mogły się wzajemnie zapylić. Ma to również znaczenie w sadach gdzie zdarza się że nasadzenie jednej odmiana zajmuje kilka hektarów. Wówczas co kilkadziesiąt metrów musi również być wsadzona odpowiednia odmiana zapylająca. Robi się też tak, że rzędy są przemiennie dwiema lub trzema różnymi odmianami. Generalnie sadownik powinien mieć wiedze jak rozplanować nasadzenia, by drzewka dobrze się zapylały.
Ja z początku przywiązywałem do kwestii zapylenia sporo uwagi przy planowaniu swojego przydomowego sadu. Jednak teraz gdy zdecydowałem że z danego gatunku chciałbym mieć minimum 10 odmian, kwestia zapylenia przestałem się przejmować. Tak duża ilość różnych odmian rosnących obok siebie, daje praktycznie 100% pewność że odmiany będą dobrze się zapylać. Dlatego jeśli przewidujesz w swoim sadzie po kilka odmian z danego gatunku, to nie masz się czym przejmować, jeszcze do tego po sąsiedzku masz sady i na pewno pomoże to w zapyleniu twoich nowo posadzonych drzewek.
Tutaj masz taką małą tabelkę zapylaczy, dla często uprawianych u nas odmian: http://www.sadowniczy.pl/Zapylacze-drze ... ol-25.html

Węgierki zapylają się same?

Tak są to w przewadze odmiany samopylne. 'Węgierka Zwykła', 'Węgierka Włoska', 'Węgierka Łowicka', 'Węgierka Wangenheima', 'Węgierka Wczesna', 'Węgierka Pożegacza' są samopylne, ale np: 'Węgierka Dąbrowicka' potrzebuje już zapylacza.

Pamiętam z dzieciństwa taką śliwę- renklodę o dużych owocach, ciemnej skórce, słodkim miąższu z dobrze oddzielającą się pestką. Pytałam w rodzinie ale wiem tylko, że mówili na nią rengloda. Czy może ktoś wie o jaką odmianę może chodzić? Chciałabym bardzo ją zasadzić- taki powrót do dziecinnych smaków To chyba była odmiana deserowa... przepyszna!!!

Zapewne chodzi o odmianę 'Renkloda Althana', łatwo dostępna w sprzedaży, nie będziesz miała żadnych problemów z jej zdobyciem.
Sprawdź czy to na pewno ta: http://stareodmiany.pl/sliwy/130-renkloda-althana
Może również chodzić o śliwę 'Diana', której owoce bardzo przypominają 'Renklodę Althanę' (w końcu to jeden z jej rodziców, drugim jest 'Early Rivers'). Choć zdaje się że 'Diana' jest dość niedawno powstałą odmianą a w Polsce szerzej znana od 2003-2005 roku, dlatego bardziej obstawiam 'Renklodę Althanę'.

[babuszka1]

S_H_A_D Dziękuję za wszystkie informacje i linki. Poszperam teraz i muszę się zdecydować na konkretne odmiany bo chcę posadzić drzewka teraz- na wiosnę. Nie wiem tylko gdzie kupię wszystkie drzewka- najpewniej w Krakowie ale mam 40 km do miasta więc nie wiem jak to będzie. Czy może polecacie jakieś szkółki, które wysyłają drzewka pocztą? Jakieś mają aukcje na allegro/ Proszę o info- gdzie mogę kupić sprawdzone drzewka??

[babuszka1]

Znalazłam na allegro http://allegro.pl/sliwa-renkloda-olbrzy ... 17262.html wyglądem przypomina tę z dzieciństwa ale jest trochę za duża. Tata powiedział, że wtedy były sadzone właśnie takie prawdziwe renklody. Nie wiem czy to ta. Nie mogę znaleźć żadnych danych o niej...

[Rossynant]

Pod nazwą 'renkloda' mogło być jeszcze sporo. Althana najprawdopodobniej. Z tym że Althana wymaga dobrej gleby i zwłaszcza głęboko przepuszczalnej... oraz dostępu do wody. Jak znalazł na to nasypane nad rzeczką. Większość śliw zresztą lubi nadrzeczne gleby. Na gorszą glebę lepiej się sprawdzi Renkloda Ulena, bliska krewna, smak podobny, tylko żółta (Shuger już doradzał, więc nie powtarzałem ;) )
Renkloda Althana: obcopylna, średnio płodna, rośnie silnie, może zmarznąć w ostre zimy, owoce strącane przez wiatr, wymagają słonecznego stanowiska by smak wyszedł dobry. Na suchym owoce nie dorosną. Owoc kulisty, duży, fioletowawy w cętki. Dojrzewa w początku września.
Po okolicy popularna była też Brzoskwiniowa, w istocie podobna tylko wczesna, przełom lipca/sierpnia (zależy też od lokalnego klimatu); a owoc ma kolory od różowego do fioletu, zależy jak się od słońca zarumieni. Też raczej na przepuszczalne i próchniczne gleby, glina nie służy (wiem coś o tym...).
Ulena jest samopylna, plenniejsza, bardziej odporna na mróz, ale ciepła w lecie wymaga także. Rośnie na gorszych glebach dobrze, ale do owocowania musi mieć żyzno. Owoc żółty, moze mieć czerwone cętki. Dojrzewa w sierpniu.

Drzewka możesz kupić w Krakowie na Wielickiej, starają się o dobrą ofertę dla amatorów, mogę polecić.

[babuszka1]

Ziemia powoli się obsusza i niedługo będzie trzeba zabrać się ostro za prace ziemne. Mam jeszcze kilka wątpliwości odnoście szczegółowego ustawienia drzewek na działce, Od strony wschodniej mam skarpę- w najwyższym miejscu ponad 2 m i na niej ostrężnice a wyżej drzewa. Jest tam cień padający ( zwłaszcza rano) na moja działkę. Tuż pod skarpą jest mokro i kamienisto. Nie wiem czy mogę tam od razu wkopać drzewka czy może najpierw jakieś krzaki albo np. kalinę, bez czarny czy jarzębina a dalej na bardziej suchym te owocowe???

[Rossynant]

Tylko co to znaczy mokro? Czasem - czy masz tam bagienko?
Na wilgotniejszej glebie i niżej można spróbować śliwy, lubią miejsca 'nadrzeczne' (potrzebują mieć wodę latem) dadzą radę na kamienistym raczej; a nawet brzoskwinie możesz spróbować, także pigwy lubią wilgotniejsze miejsce (oczywiście nie bagno). Dadzą radę też grusze szczepione na pigwie, choć w wilgotnym miejscu bardziej chorują. Czereśnie, wiśnie, morele wolą suszej i w wodzie korzenie im się topią. Jabłonie mogą być na wilgotniejszym, ale nie ewidentnie mokrym - jeśli ta woda pojawia się tylko po roztopach czy deszczach to sobie poradzą; ale lepiej śliwy tam daj.

Nie sadź bzu czarnego bo się potem nie pozbędziesz ;) chyba że to dla owocu.

[babuszka1]

W tym miejscu jest mokro po roztopach i deszczach. Wolniej obsycha bo jest tam zacienione rano. W lecie ta ziemia zbija się w kamień- niestety. Chcę posadzić bez dla koloru- ozdobny i dla kwiatów i owoców, jarzębiny też (będą pyszne nalewki).
Drzewka gatunkami sadzić w rzędzie czy tak bardziej wymieszać? Sposób posadzenia chyba nie ma wpływu na zapylanie?
W tamtej części będzie kompost i kompostowany obornik- czy nie zaszkodzi to roślinom , tzn. woda, gnojowica z tych pryzm nie popali korzeni?

[Rossynant]

Prościej mieć drzewka gatunkami w rzędach, ale obowiązku nie ma. Zapylacze - im bliżej tym lepiej, żeby pszczółki miały poręcznie ;)
Odciek z pryzmy obornika może być problemem, trzeba tak robić by nie odciekał (na platformie z gliny poziomo już lepiej) a najlepiej od razu mieszać z czymś kompostowanym, żeby w kompost wsiąkało.

[bastek300]

Witam!czy moglby mi ktos doradzic jaka wybrac czeresnie?

[Rossynant]

Gdzie jesteś, jaka gleba, ile masz miejsca, jaki smak sobie życzysz, wczesna czy późna?
Nie mówiąc o tym że należałoby mieć więcej, dla zapylania.
Jeśli musi być tylko jedna samotniczka - odmiana Lapins. Co nie znaczy że to dobry wybór akurat, zależy.
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=34&t=17673
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=34&t=49453

i cała masa innych wątków gdzie znajdziesz masę porad i opinii.

[Gryfica]

Witam, chcę posadzić kilka drzewek na ziemi klasy V , ciężkiej, ilastej. Mąż kupił już w szkółce jabłonki : papierówkę, malinową oberlandzką, ligol, lired i antonówkę masłową. Kupił też wiśnię groniastą i śliwki ulenę i dąbrowicką. Proszę poradźcie czy to dobry wybór na taką glebę, co jeszcze można dokupić. Podobno grusze nie urosną, ani morele i brzoskwinie Może ktoś podpowie mi jeszcze jakąś śliwę? Chciałabym mieć dużo drzewek, dlatego z wdzięcznością przyjmę wszelkie sugestie.

[Rossynant]

Eee, tam... większość Polski siedzi na wydmach piaszczystych - czasem dosłownie to i rozpisują się wszyscy że gleba ma być przepuszczalna, ciepła, lekko kwaśna - a najstarsze i najzdrowsze drzewa rosną w Małopolsce i Podkarpaciu - bo na glinach
Glebę należy głęboko rozluźnić, jeśli nie była uprawiana - ił jest zbity, korzenie nie mają jak się przebić, a nawet oddychać. Robiło się zawsze 'orkę z pogłębieniem' dodając solidnie obornika (lub kompostu), każda zresztą materia organiczna przydatna; a można i piasku i torfu, jeśli pod ręką. Jeśli to płaskie i woda staje, to można rozważyć jakiś drenaż.
A teraz sadząc - kopać na dwa sztychy głęboko, rozluźnić ziemię w głębi, mieszając z kompostem albo górną warstwą gleby, czy darnią nawet ukopaną po okolicy... dołek też 2x szerzej niż istniejące korzenie, muszą mieć na początek rozluźnione wokół żeby się rozrosnąć.
Ogólnie wszystko sprowadza się do należytej uprawy, jak zawsze.
Morele, także niektóre wiśnie - nie lubią stać w mokrej glinie. Nie żeby nie mogły, ale nie podoba się, bardziej chorują. Brzoskwinie rosną niewiele gorzej niż na piasku. Kwestia też w podkładce: morele bywają na ałyczy, ta we wszystkim się zakorzeni. Wiśnie można mieć szczepione na czereśni a nie wiśni (antypce). Śliwom typu węgierek gliny pasują, renklody wolą bardziej przewiewną - ale też z gliną, na piasku nie owocują

[Rossynant]

Dodam jeszcze (przypomniało się) - jeśli gleba trzyma wilgoć, to jabłonki na M26 mogą chorować - M26 nie jest odporna na zgniliznę pnia (choć nie przesadnie wrażliwa) P14 chyba bardziej wrażliwa; M7 jest odporna i dlatego zalecana na wilgotną glebę. Naturalnie gleba gliniasta nie znaczy że wilgotna, bywa różnie, lecz lepiej utrzymuje wilgoć. Co jest w istocie zaletą ale trzeba zadbać by woda wsiąkała, nie stagnowała na wierzchu - rozluźnić.
Oczywiście choroba pojawić się nie musi, ale między nami szczerze - drzewka ze szkółek są tak wszystkim pozarażane, że lepiej unikać kupowania podatnych na coś...

Co do doboru drzewek - każda odmiana ma swoje upodobania, długo by trzeba wymieniać. Generalnie odmiany które zlewnej gleby nie lubią i tak dadzą radę, ale plon może być gorszy. Co dla własnego użytku nie taki problem. Profesjonalista nie założy sadu wiśniowego na iłach z uwagi na opłacalność - ale jak ktoś na takiej mieszka i chce mieć swoją wiśnię - czemu nie? Ale wybrać odmiany odporniejsze na choroby, bo na glebach trzymających wodę bardziej atakują choroby grzybowe, a także i rak bakteryjny. Chorowitych odmian wiśni czy czereśni należy unikać.
Dobór odmian jak wyżej nie jest zły. Groniasta na glinie ładnie rośnie, zadowolony jestem, pytanie tylko czy na Mazowszu nie ucierpi od przymrozków.
Śliwki lubią cięższe gleby, byle rozluźnione trochę.
Jabłonie też gliny lubią, Papierówka wręcz bez gliny nie da dobrego owocu, suchej ziemi nie znosi; Antonówka potrafi urosnąć na piaszczystym, ale też nie suchym Tylko Malinowa bardzo ciężkiej i zlewnej gleby nie lubi i podobno woli przepuszczalne; czego sam nie ocenię, bo nigdy nie widziałem Malinowej na czymś innym niż glina
Grusze mają większe wymagania glebowe niż jabłoń - czytaj: bardziej potrzebują gliny w glebie ale topić korzeni nie lubią. Warto rozluźnić, próchnicy dodać. Woda gruntowa, w okresie wegetacji przynajmniej, nie ma prawa stać wyżej niż metr, lepiej półtora (Zresztą dotyczy to wszystkich drzewek tak czy owak). Wiosną po roztopach moje mają wodę tuż pod powierzchnią... to im nie przeszkadza, byle spłynęła potem.
Morele posadzone na takim ociekającym wodą (nieświadom byłem) pochorowały się... toteż wsadziłem tam pigwy i śliwy (renklodowate) - im się podoba. A morele sadzę teraz na uprawionym i zdrenowanym, jest dobrze.
Brzoskwinie też nie lubią w wodzie stać, natomiast wilgoć w glebie mieć muszą latem, gdy owoce dorastają - i z tego względu też glina im służy.
Czereśnie - w istocie czereśnie dzieli się na dwie grupy: takie które rosną tylko na glebach gliniastych - czyli te szlachetniejsze... oraz takie które da się posadzić także na lekkich. Właśnie z powodu kiepskich, piaszczystych gleb najlepsze odmiany czereśni zniknęły nam z rynku, ciężko teraz kupić. Marchijska, Seneca, Napoleona, Hortensja...
Wiśnie natomiast mogą być uprawiane także na glebach lżejszych Odradziłbym Łutówkę, Nefris, Lucynę. Rosnąć mi rosły, ale...

[1grzesiu1]

Witam wszystkich

na wiosnę chciałbym zrobić porządek w moim ogrodzie ok 150 mkw
chciałbym tam posadzić ok 10 - 20 drzewek owocowych interesują mnie najbardziej czereśnia, wiśnia, brzoskwinia, śliwka (węgierka) oraz jakieś inne śliwki nie pamiętam jak się nazywają
w tym tez ogrodzie będę hodował kury (kilkadziesiąt) myślę ze to chyba żaden problem ale pisze byście mi pomogli w doborze drzewek
a i jeszcze jedno - teren jest raczej podmokły (u sąsiada często stoi woda latem nie ) ja u siebie będę podwyższał teren wiec będzie wyżej i powinno być sucho

Jeśli by wam się chciało to może byście mi coś doradzili w kwestii drzewek najlepiej by były jakieś karłowate odmiany jeśli takie są i by dużo owocowały no i kiedy sadzić pod koniec kwietnia będzie git??

Dziękuję za odpowiedzi.