Epikaktusy,kaktusy itp... - King Midas

[King Midas]

Witam Wszystkich
Pozyskałem kilkanaście owoców hybryd Epiphyllum X Echinopsis i w związku z tym mam pytanie.Czy ktoś ma doświadczenie w czyszczeniu nasion Epis?Prosiłbym o podpowiedż.
Wyczytałem gdzieś że najlepiej owoce te poddać wstepnej fermentacji(ale nic więcej w tym temacie nie było) i wtedy dużo łatwiej wypłukać nasiona.
Pozdrawiam
Arek

[blabla]

Sugeruję standardowe podejście. Czyli ja bym włożył owoce do skarpety lub pończochy, dokładnie je zmiażdżył i następnie ich zawartość dokładnie wypłukał w wodzie. W ten sposób usuniesz lepki miąższ, który ma dużo cukru i właściwie uniemożliwia wysuszenie owocu.
Po gruntownym przepłukaniu, wysuszeniu i "wydmuchaniu" wszystkich pozostałych paprochów masz nasiona gotowe do wysiewu.

[King Midas]

Tomku dzięki za podpowiedż.
Tak też robię.Z wypłukaniem miąższu większego problemu nie ma ,za to na ziarnach pozostaje trudna do usuniecia otoczka.W wodzie wygladaja jak żabi skrzek.Zapewne w naturze służy to do przyklejenia w podłożu.Po wyschnięciu częściowo sie złuszcza.
Ale ciekawi mnie jak fermentacja wpłynełaby na zdolnośc kiełkowania?
Pozdrawiam
Arek

[blabla]

Otoczkę trzeba też usunąć w trakcie płukania. Nie ma się co szczypać z mokrą skarpetą. W czasie płukania trzeba nią mocno miętosić aż wyciśnie się cały ten paskudny śluz. Czasem to trwa 10 minut lub dłużej.
Nie mam doświadczenia z kiszeniem nasion. Echinopsisowe kiełkują dobrze bez tego zabiegu. Jak jest z epifitami to nie ma zielonego pojęcia. Moim zdaniem może to pomóc, ale może też uszkodzić nasiona i wtedy nic nie wykiełkuje. Zależy jaki typ pleśni/bakterii w owocu się rozgości.

[chaveiro]

za to na ziarnach pozostaje trudna do usuniecia otoczka.W wodzie wygladaja jak żabi skrzek.

Arku miałem podobny problem z nasionami Dragon Fruit (Hylocereus undatus), które dostałem z kawałkami owoców od szefa (przywiózł sobie te owoce z Tajlandii dodatkowo były trochę przejrzałe a co za tym idzie bardzo słodkie i z początku była masakra potem jakoś poszło), trochę czasu mi zajęło usunięcie tego wszystkiego z nasion, najlepiej to usuwać w ciepłej (nie za bardzo) wodzie lepiej to świństwo się wypłukuje

P.S. Nie wiesz może jak długo dojrzewają owoce na Schlumbergera'ch?

[moritius]

Epiphyllum x Echinopsis? To w ogóle jest możliwe? ;)

Mariuszu, owoce grudnika dojrzewają chyba 3-4 miesiące. Jak zmieni kolor (u mnie, a właściwie u znajomej, zrobił się różowy) to można zrywać, czyścić i ewentualnie siać, jeśli pora odpowiednia.

[chaveiro]

Aleksandrze dzięki za odpowiedź, coś w rodzaju koloru owocu Melocactus'a?

[Bzyk919]

Podłącze się jeszcze do pytania związanego z grudnikiem, w czasie kwitnięcia podlewać go odzywką do kaktusów ?

[moritius]

Mariuszu, coś podobnego, ale nie identycznego. Z tego co wiem, to niektóre mają czerwone owoce.

Bzyk - odrobina nawozu nie zaszkodzi, choć ja nie zasilałem i mimo owocu dalej nie zasilam. Radzi sobie świetnie.

[chaveiro]

No chodziło mi o kolor (przeważnie różowy u melaków), ja podlewam wodą i w sumie podczas tegorocznego kwitnienia raz podlałem wodą z nawozem

EDIT:
Przepraszam, że tu w twoim wątku Arku taka dyskusja się rozwinęła, może powinna być przeniesiona do wątku o grudnikach

[King Midas]

Aleksandrze
Epiphyllum x Echinopsis? To w ogóle jest możliwe? ;)

Też mnie to ciekawi.Nie jestem genetykiem ale wtym przypadku dotyczy to hybryd po obu stronach.Zapylałem pyłkiem h.Echinopsisa co nie znaczy że tak musiało być.Ostatecznie to ogródek a nie sterylne laboratorium.
Ale swoją drogą warte zastanowienia po obu stronach występują bardzo podobne kwiaty-wielkośc, kształt,barwy itd.
Dla przykładu
Pozdrawiam
Arek

[King Midas]

Witam
Widzę nikt głosu nie zabiera czyżby temat nieinteresujący?
Aleksander Ciebie interesuje genetyka
a czy to możliwe?
http://www.ebay.pl/itm/3-x-Trichocereus ... 2a17badeca

a to jeden z największych hodowców hybryd.
Pozdrawiam
Arek

[moritius]

Dopiero dzisiaj wszedłem na forum ;)

Sprawa wygląda tak: aporocactus może być zapylony pyłkiem epi i daje płodne potomstwo. Trichocereus może być zapylony pyłkiem echinopsis, również dając płodne potomstwo. Są wiec bardzo podobne genetycznie. Skoro więc udało się zapylić epi pyłkiem echinopsis, to trichocereusa pyłkiem aporocactus ;). Żeby tylko dało się w internecie znaleźć jakąś pracę na ten temat, to byłbym wniebowzięty .

Choć w sumie to nie powinienem pytać, czy to jest możliwe, skoro natura sama nas tak zaskakuje - przykładem niech będzie Oreocereus celsianus x Lobivia ferox rosnąca w naturze (hybryda bezpłodna). Zdjęcia można sobie w Google znaleźć.

[gnet]

Epiphyllum x Echinopsis? To w ogóle jest możliwe? ;)

Nie jestem genetykiem ale pewne dziwne rzeczy się w przyrodzie zdarzają np.
1. Doszło do zapłodnienia i teraz czekamy czy wytworzone nasiona są w stanie wykiełkować. Jak wykiełkują to jest szansa na krzyżówkę międzyrodzajową. Może się tak wydarzyć, że wytworzone nasiona nie mają zdolności do wykiełkowania.
2. Pyłek jednej rośliny powoduje u drugiej rośliny utratę przez nią bariery krzyżowalności, wtedy roślina zapylana robi się samopylna i jest zapylana własnym pyłkiem.

[blabla]

Pylenie epikaktusów pyłkiem echinopsa jest całkiem możliwe. Wynika to z bardzo prostego faktu. Epikaktusy są hybrydami nie tylko rodzaju Epiphyllum ale mają także geny takich rodzajów jak Cereus, Trichocereus, Echinposis i wszystkie inne możliwe epifity. Są one od dziesięcioleci krzyżowane z czym tylko się da by uzyskać możliwie szeroką gamę kolorów i kształtów ich kwiatów. Najwięcej problemów było z uzyskaniem barwy żółtej i te egzemplarze mogą mieć geny praktycznie z całej rodziny Cactaceae. Zatem to, że akurat pyłek Echinopsis zadziałał nie powinno być dużą niespodzianką, zwłaszcza że same E.eyriesii z naszych parapetów to czystością gatunkową najczęściej wcale nie grzeszą.